“Hisone และ Masotan” Toshinao Aoki (การออกแบบตัวละคร) x Yoshiyuki Ito (การออกแบบตัวละคร) บทสนทนาพิเศษ! วิธีการสร้างตัวละคร “Hisomaso”

ชินจิ ฮิกุจิ, มาริ โอคาดะ, โบนส์...อะนิเมะต้นฉบับ ``ฮิโซเนะและมาโซตัน'' รวบรวมชื่อที่ยิ่งใหญ่เหล่านี้มารวมกัน

ฉันคิดว่าหลายคนคงตื่นเต้นแค่เห็นชื่อและสงสัยว่าพวกเขาจะผลิตผลงานประเภทไหน ผู้ออกแบบตัวละคร Toshinao Aoki, ผู้ออกแบบเครื่องกล Masaharu Kawamori, ผู้ออกแบบคอนเซ็ปต์สัตว์ประหลาด Shigeto Koyama, ผู้ออกแบบคอนเซ็ปต์ okama...น่าแปลกใจที่ได้เห็นวิชวลของนักออกแบบจำนวนมากในผลงานชิ้นเดียว แต่สิ่งเหล่านี้... ความจริงที่ว่าความสามารถเหล่านี้สามารถอยู่ร่วมกันได้ ส่วนใหญ่เป็นเพราะทักษะของผู้ออกแบบตัวละคร Yoshiyuki Ito

ในครั้งนี้ เราจึงขอให้โทชินาโอะ อาโอกิและโยชิยูกิ อิโตะพูดคุยกันถึงวิธีการสร้างตัวละครใน ``ฮิโซเนะและมาโซตัน''

ฉันคิดว่าจะแสดงความรู้สึกหลวมๆ ในแอนิเมชันได้อย่างไร

──ฉันได้ยินมาว่าคุณตัดสินใจเข้าร่วมงานนี้เนื่องจากได้รับข้อเสนอจากผู้อำนวยการทั่วไป ชินจิ ฮิกุจิ ข้อเสนอนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร?

อาโอกิ : คือว่า จู่ๆ ฉันก็ได้รับข้อความใน Facebook ตอนแรกฉันก็แบบว่า ``ชินจิ ฮิกุจิต้องการอะไรจากฉันล่ะ?'' (หัวเราะ) เมื่อฉันคิดถึงคุณฮิกุจิ ฉันรู้สึกว่าเขาเป็นคนทำหนังคนแสดง เลยสงสัยว่าเขาจะมีภาคอนิเมชั่นที่ไหนสักแห่งไหม? นั่นคือสิ่งที่ฉันกำลังคิด แต่เมื่อบอนด์เรียกฉันมา เขาพูดว่า ``ฉันอยากจะขอการออกแบบตัวละครสำหรับแอนิเมชั่นทางทีวี'' และฉันก็แบบว่า ``ฉันเองเหรอ?'' นั่นคือสิ่งที่ฉันหมายถึง

── ในพีวีสัมภาษณ์วิจารณ์เบื้องต้น คุณบอกว่าคุณดูแฟนอาร์ตของละครเรื่อง "อามะจัง" แล้ว

อาโอกิ: นั่นสินะ ดูเหมือนว่าเขาเห็นว่าฉันวาดรูป "อามะจัง" ไว้เยอะมาก และอยากลองขยับภาพดู และฉันก็รู้เรื่องนี้เหมือนกันเมื่อ PV ออกมา (ฮ่าๆ) นั่นก็คือ “อามะจัง” นั่นเอง! แค่นั้นแหละ.

-- คุณไม่ได้พูดถึงมันในที่ประชุมเหรอ?

อาโอกิ: ฉันไม่คิดว่าเขาจะถามว่าทำไมถึงมาหาฉัน อย่างไรก็ตาม เนื่องจากฮิกุจิซัง, มาริ โอคาดะซัง และบอนด์ซังกำลังสร้างมันขึ้นมา ฉันคิดว่าฉันต้องทำมันอย่างถูกต้อง ดังนั้นฉันจึงวาดดีไซน์สวยๆ ในตอนแรกและนำเข้ามา แต่แล้วพวกเขาก็ขอให้ฉันวาดมัน คร่าวๆมากขึ้น ตอนที่ฉันทำงานกับ ``อามะจัง'' ฉันวาดมันคร่าวๆ ดังนั้นฉันจึงเดาว่านั่นคือสิ่งที่ฉันต้องการ หลังจากนั้นฉันก็ค่อยๆ งดวาดรูป (555) ดังนั้นฉันขอโทษ

อิโตะ: ไม่เลย (ฮ่าๆ)

อาโอกิ: ฉันอยากเห็นว่าภาพวาดคร่าวๆ เปลี่ยนไปและปรากฏบนหน้าจออย่างไร ฉันก็เลยดูตัวอย่างไปแล้วสองครั้ง และฉันก็กลายเป็นแฟนคลับไปแล้ว เป็นเรื่องน่ายินดีที่รู้ว่ามันจะเป็นเช่นนี้

── คุณอิโตะเข้ามาเกี่ยวข้องได้อย่างไร?

อิโต ตามปกติ ฉันถูกเรียกโดยประธานพันธบัตร มินามิ และบอกฉันว่าจะมีโปรเจ็กต์แบบนี้ที่กำลังจะเกิดขึ้นต่อไป

──ฉัน เชื่อว่าคุณอิโตะสามารถสร้างตัวละครได้ตั้งแต่เริ่มต้น แต่อะไรคือสิ่งสำคัญในการออกแบบบางสิ่งที่มีแบบร่าง?

อิโตะ ฉันทำหลายครั้งแล้วโดยสร้างตัวละครตามแผน (เช่น ``STAR DRIVER Kagayana no Takuto'' และ ``Concrete Revolutio~Choujin Genso~'') แต่สิ่งที่ฉันรู้สึกมากที่สุดในเวลานั้น เป็นแนวคิดดั้งเดิม มันเกี่ยวกับวิธีที่ฉันสามารถดึงเอารสชาติของผู้วาดออกมาได้ นอกจากนั้น แอนิเมเตอร์หลายคนยังต้องวาดรูป ดังนั้นเราจะตรวจสอบอย่างรอบคอบว่าพวกเขาสามารถวาดได้หรือไม่ ตอนที่ฉันเห็นภาพวาดของคุณอาโอกิในครั้งนี้ ฉันเพิ่งรู้ว่าคุณฮิกุจิบอกให้เขาวาดแบบคร่าวๆ (555) แต่ฉันคิดว่ามันหยาบจนน่าประหลาดใจ แต่ความรู้สึกหยาบๆ นั้นคือรสชาติ ดังนั้นฉันจึงคิดว่าจะถ่ายทอดความรู้สึกหลวมๆ ในแอนิเมชันได้อย่างไร อย่างไรก็ตาม ในทางกลับกัน ภาพนี้ดูแหลมเกินไป ดังนั้นจึงไม่ใช่ทุกคนที่จะวาดได้ ฉันไม่รู้ว่าจะวาดเองได้ไหม ฉันก็เลยพยายามปรับปรุงมันและถ่ายทอดบรรยากาศที่ตัวละครกำลังสร้างขึ้นให้มากที่สุด ดังนั้นฉันจึงขอให้คุณอาโอกิดูผังตัวละครและทำการแก้ไขในขณะที่ฉันสร้างตัวละครขึ้นมา

อาโอกิ ฉันขอโทษที่ต้องพูดอะไรมากมาย

อิโตะ ไม่ ไม่ ส่วนหนึ่งเป็นเพราะเหตุนั้น โดยส่วนตัวแล้วฉันคิดว่าฉันสามารถถ่ายทอดตัวละครของอาโอกิออกมาได้ดีผ่านแอนิเมชัน

── จะสนุกมากเมื่อคุณแปลแนวคิดดั้งเดิมให้เป็นตัวละครอนิเมะได้

อิโตะ : แต่สุดท้ายแล้วคุณจะไม่รู้จนกว่าวิดีโอจะออก แผนภูมิอักขระคือพิมพ์เขียว ดังนั้นการวาดแผนภูมิอักขระจึงไม่สนุกนัก อารมณ์และการแสดงออกทางสีหน้าสามารถแสดงออกมาได้เฉพาะในเรื่องหลักเท่านั้น และแผนภูมิตัวละครเป็นเพียงสัญลักษณ์ ดังนั้นจึงไม่มีอารมณ์หรือกระดูกสันหลังใดๆ

ดังนั้น ฉันต้องการให้อนิเมเตอร์ดูแผนภูมิตัวละครนี้และวาดตัวละครเพื่อให้พวกเขามีชีวิตมากขึ้นเมื่อวาดในเรื่องหลัก! ฉันอยากจะสร้างตัวละครที่ผู้คนจะนึกถึง เช่นเดียวกับงานอื่นๆ เมื่อคุณเห็นการทำงานจริงเท่านั้นจึงจะรู้ว่ามันจะต้องสนุก

──ฉัน ได้ยินมาว่ามันไม่สมเหตุสมผลเลยที่ผู้ออกแบบตัวละครและผู้กำกับแอนิเมชั่นไม่ใช่คนคนเดียวกัน แต่คุณอิโตะเป็นหัวหน้าผู้กำกับแอนิเมชั่นใช่ไหม?

อิโตะ : คราวนี้ ผู้กำกับแอนิเมชั่นคือคนสร้างแอนิเมชันของ Bones ดังนั้นฉันจึงนำทุกอย่างมารวมกัน เหมือนกับการกำกับการจราจร ฉันออกแบบภาพร่างคร่าวๆ ที่คุณอาโอกิวาดสำหรับอนิเมะเรื่องนี้ จากนั้นฉันก็เข้ามารับหน้าที่เป็นผู้อำนวยการสร้างทั่วไปเพื่อให้ข้อเสนอแนะเกี่ยวกับเรื่องราวหลัก ต้องบอกว่าท้ายที่สุดแล้วหัวหน้าผู้กำกับแอนิเมชั่นก็รู้สึกล้นหลามด้วยปริมาณเนื้อหาที่มีอยู่ ดังนั้นการพยายามดูทั้งซีรีส์จะส่งผลให้มีการตัดออกเป็นจำนวนมาก จึงมีหลายครั้งที่คนๆ เดียวเป็นไปไม่ได้ที่จะทำคนเดียว (ขมขื่น) รอยยิ้ม).

── จัดอยู่ในประเภทวาดยากหรือเปล่า?

ItoIt วาดได้ง่ายอย่างน่าประหลาดใจเมื่อคุณคุ้นเคย การวาดเป็นเรื่องสนุกและคุณสามารถลองทำอะไรหลายๆ อย่างได้ ตัวละครของอาโอกิซังมีหลากหลาย และมีศักยภาพที่จะแสดงออกได้มากกว่าที่ฉันตั้งใจไว้ การค้นหาและวาดพวกมันเป็นเรื่องสนุก

──ภาพร่างคร่าวๆ ของมิสเตอร์ อาโอกินั้นมีวงสวิงที่หลากหลาย

อาโอกิฉัน อยากให้มันดูเหมือนมังงะ ฉันไม่รู้ว่ามีเรื่องแบบนั้นในอนิเมะเรื่องก่อนๆ หรือเปล่า แต่ถึงจะมี มันก็คงจะมาจากยุคโชวะ ในพีวีแรก มีฉากหนึ่งที่ริริโกะขยับขาไปมาในห้องน้ำ และฉันไม่คิดว่านั่นจะเป็นการแสดงสีหน้าแบบนั้น ฉันคิดว่านี่เป็นสำนวนที่มาจากช่วงของรูปแบบนั้นด้วย นี่เป็นความคิดถึงมาก! (หัวเราะ)

──ฉัน ก็ไม่คิดว่ามันจะเป็นเทรนด์ใหม่ล่าสุดในการวาดภาพเหมือนกัน แต่ในทางกลับกัน รู้สึกเหมือนกำลังมาเลย

อิโตะ : ในแง่นั้น สิ่งที่ผมระมัดระวังในครั้งนี้คือไม่ทำให้ตัวละครมีมุมที่เฉียบคม ฉันรู้ตัวว่าจะไม่ทำให้ปลายผมแหลม ฉันพยายามทำให้มันกลมที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ และพยายามแสดงความรู้สึกที่นุ่มนวลและอ่อนโยนของคุณอาโอกิ ฉันคิดว่ามันแตกต่างจากกระแสของอนิเมะในปัจจุบัน

── ท่ามกลางการฟื้นฟูที่เฟื่องฟู อาจมีบางคนที่รู้สึกคิดถึงและคนอื่นๆ ที่คิดว่ามันเป็นสิ่งใหม่

อาโอกิ ยังมีมังกรที่ออกแบบโดยชิเกโตะ โคยามะ เครื่องบินรบที่ออกแบบโดยมาซาฮารุ คาวาโมริ และมีกลิ่นอายของสไตล์ของฮิกุจิด้วย ดังนั้นผมคิดว่างานนี้มีอะไรติดขัดหลายอย่าง

นาโอะจังคิดว่ามันน่าสนใจที่จะให้เขาเป็นแยงกี้

──ฉัน ได้ยินมาว่าคุณอาโอกิเข้าร่วมการประชุมบทด้วย

อาโอกิ : ใช่ ฉันมีเวลาว่าง

(ทุกคนหัวเราะ)

Aoki: ในที่สุด ตัวละครก็ปรากฏตัวขึ้นเรื่อยๆ ดังนั้นเราจึงต้องออกแบบพวกมัน แต่ฉันไม่อยากนำกลับบ้าน เลยตัดสินใจออกแบบในที่ประชุม ในที่เกิดเหตุ ฉันถามคุณ Higuchi และ Mari Okada เกี่ยวกับภาพลักษณ์ของพวกเขา และหากจำเป็น ฉันขอให้พวกเขาแสดงรูปถ่ายของนักแสดงที่ตรงกับภาพลักษณ์ของฉัน และฉันก็วาดภาพพวกเขาโดยใช้ iPad Pro ของฉัน ฉันจะดูและตัดสินใจที่นี่ หากคุณสื่อสารทางอีเมล คุณอาจไม่ได้รับการตอบกลับทันทีเสมอไป ดังนั้นจึงดำเนินการที่นี่ได้เร็วกว่า (ในห้องประชุม)

── แล้วมีตัวละครที่เกิดในที่ประชุมบ้างไหม?

อาโอกิ ครับ. นั่นเป็นครั้งแรกที่ฉันทำที่บ้าน แน่นอนว่าฉันไม่สามารถทำทุกอย่างได้ ดังนั้นฉันจึงต้องนำของกลับบ้าน แต่มีหลายอย่างที่การประชุมครั้งนี้ได้รับการตัดสินใจ นอกจากนี้ ตอนที่เรากำลังพูดถึงฉากนี้ ผมจะวาดรูปฉากและส่งให้เขาโดยไม่ได้รับอนุญาต (ฮ่าๆ) นั่นคือทั้งหมดที่ฉันทำ

── เรื่องราวก็ขยายออกไป

อาโอกิ: นั่นก็อาจจะเป็นเช่นนั้น (Kaizaki) ฉันไม่คิดว่านาโอะจังเป็นแยงกี้ในตอนแรก ขณะที่ฉันวาดมัน ฉันคิดว่าการทำให้เขาดูเหมือนแยงกี้คงจะน่าสนใจ และในขณะที่ฉันวาด เขาก็กลายเป็นตัวละครแยงกี้ และฉันก็รู้สึกว่าเรื่องราวดำเนินไปจากที่นั่น

──คุณ อิโตะ ใครจะเป็นทีมงานที่คุณโต้ตอบด้วยมากที่สุดเมื่อคุณเป็นผู้อำนวยการบริหาร?

อิโตะ แอนิเมชันไม่ใช่สิ่งที่สร้างขึ้นโดยคนๆ เดียว ดังนั้นจึงไม่สำคัญว่าส่วนใดจะหายไป ในแง่นั้นเราจึงร่วมมือกับทุกแผนกเพื่อสร้างภาพยนตร์ เมื่อวางสตอรี่บอร์ดเป็นครั้งแรก ฉันจะประชุมกับผู้กำกับแอนิเมชั่นในแต่ละตอน จากนั้นฉันจะพูดคุยกับนักออกแบบสีที่เป็นผู้ตัดสินใจเกี่ยวกับสีของตัวละคร เมื่อฟิล์มเข้าเราก็ส่งคำสั่งซ่อมและดำเนินการซ้ำแล้วซ้ำอีก

── มีงานที่เกี่ยวข้องมากมาย ไม่ใช่แค่แก้ไขภาพวาดต้นฉบับเท่านั้น

อิโตะ: นั่นสินะ ฉันเป็นผู้รับผิดชอบด้านแอนิเมชั่น ดังนั้นฉันจึงรับผิดชอบทุกอย่างจนกระทั่งถูกสร้างเป็นภาพยนตร์

── มีอะไรพิเศษเกี่ยวกับการย้ายงานนี้บ้างไหม?

ครั้ง นี้ เราทำการพากย์เสียงก่อน และเราสามารถแสดงอารมณ์ของตัวละครได้ในระดับหนึ่ง ดังนั้นแอนิเมเตอร์และผู้กำกับแต่ละคนจึงขยายความในเรื่องนั้น และฉันก็แนะนำว่ามันอาจจะน่าสนใจกว่านี้ด้วยซ้ำ ดังนั้นฉันจึงพยายามรวบรวมแนวคิดจากผู้คนมากมายมารวมกัน

──บางที อาจเป็นเพราะเหตุนั้น ฉันจึงรู้สึกว่าตัวละครมีชีวิตชีวาและเคลื่อนไหวมาก

อิโตะ : คือว่าถ้าไม่มีเวลาก็มักจะพากย์ก่อน (ยิ้มขม) ก่อนที่จะตัดสินใจว่าจะเคารพ (การแสดงของนักแสดง) หรือไม่ ฉันสามารถปรับความยาวและสตอรี่บอร์ดได้เมื่อมีบทสนทนา ดังนั้นฉันคิดว่านั่นเป็นปัจจัยสำคัญ โดยปกติฉันจะตัดเพียงครั้งเดียว แต่ฉันก็คำนึงถึงเรื่องนี้ด้วยเมื่อตัดอีกครั้ง ดังนั้นฉันคิดว่านี่เป็นงานที่รักษาสมดุลอย่างระมัดระวัง

อาโอกิ: การที่ใบหน้าของนาโอะขยับราวกับว่าเขาพยายามจะทะเลาะกันในตอนแรกนั้นน่าทึ่งมาก

Animator Ito ทำให้แอนิเมชั่นดูน่าสนใจ

อาโอกิ: คุณอิโตะจะเป็นคนแรกที่ทำงานหรือเปล่าว่าเขาจะทำแบบนั้นได้ไกลแค่ไหน?

ItoAnimation เมื่อวาดพื้นหลังดั้งเดิม ก็จะวาดการเคลื่อนไหวด้วย แนะนำตัวละคร และผู้กำกับและผู้กำกับจะตรวจสอบและตัดสินใจเกี่ยวกับแผนการเคลื่อนไหว หลังจากทำการปรับเปลี่ยนขั้นสุดท้ายแล้ว ฉันให้แอนิเมเตอร์สร้างภาพวาดต้นฉบับตามสิ่งเหล่านั้น นั่นเป็นสาเหตุที่นำแนวคิดของหลายๆ คนมารวมไว้ และภาพยนตร์ภาคสุดท้ายก็ถูกสร้างเป็นภาพยนตร์

เฮ้ อาโอกิ . เมื่อคุณวาดมังงะ คุณเพียงผู้เดียวในการตัดสินใจทั้งหมด แต่มันน่าสนใจมากที่งานนี้สามารถสร้างขึ้นได้โดยการผสมผสานความคิดเห็นของผู้คนมากมาย มันกลายเป็นสิ่งที่ฉันไม่เคยคาดหวังมาก่อน ดังนั้นมันจึงน่าสนใจ

อิโตะ : ในแง่นั้น คราวนี้ผู้กำกับฮิโรชิ โคบายาชิเป็นผู้ควบคุมชิงช้า ดังนั้นฉันจึงรู้สึกเหมือนกำลังแก้ไขภาพตามนั้น