ผู้กำกับ 3D Kohei Ogawa สัมภาษณ์ยาว! (“คนใน” อนิเมะ/เกมหมายเลข 44)

ซีรีส์ระยะยาวที่ไม่สามารถอ่านได้ในสื่ออื่น นำเสนอโดยนักเขียนที่ไร้เหตุผลผ่านการรายงานต้นฉบับ การสัมภาษณ์ครั้งที่ 44 เป็นของ Kohei Ogawa, CEO ของ Marco Co., Ltd. และผู้อำนวยการ 3D คุณ Ogawa ซึ่งมีชื่อเสียงในฐานะทีมงาน 3DCG ของ PAWORKS ซึ่งเป็นที่รู้จักในนามสตูดิโอที่มีพรสวรรค์ ได้รับเลือกให้เป็นผู้กำกับ 3D ของ "Charlotte" และปรับปรุงคุณภาพของภาพยนตร์ด้วยการแสดงออก 3D โดยใช้ 3DCG มีส่วนช่วยในการเพิ่มขึ้น หลังจากนั้น เขาได้รับการยอมรับให้เป็นหัวหน้าผู้จัดการฝ่ายผลิตของ ``คุรุมูคุโระ'' และได้รับการยอมรับจากความสามารถในการบริหารจัดการของเขา หลังจากรับหน้าที่เป็นผู้กำกับ 3D ให้กับ ``Uchoten Kazoku 2'' และ ``Sakura Quest'' เขาออกจาก PA WORKS และกำลังพยายามสร้างชีวิตใหม่ให้กับอุตสาหกรรมอนิเมะในฐานะผู้ประกอบการที่ล้ำหน้าในวัย 20 ปี ในบทความนี้ เราจะบอกคุณมากมายเกี่ยวกับอาชีพของ Ogawa เทคนิคการทำงาน ตอนการผลิต ความท้าทายในอนาคต ฯลฯ ผู้กำกับ 3D ควรมีบทบาทอย่างไรในการผลิตอนิเมะ? งานแต่ละชิ้นมีการปรับปรุงอย่างไร โดยมีคุณโอกาวะเข้ามาเป็นพนักงานหลัก หากคุณได้รู้จักผู้คนที่อยู่ข้างใน คุณจะพบกับวิธีใหม่ๆ ในการรับชมและเพลิดเพลินกับอนิเมะอย่างแน่นอน!

ผู้กำกับ 3 มิติที่สร้างความสมดุลระหว่างความคิดสร้างสรรค์และการจัดการ

─นี่คือการสัมภาษณ์ครั้งแรกกับผู้กำกับ 3D สำหรับซีรีส์นี้ ก่อนอื่น ฉันขอยืนยันบทบาทของ "ผู้กำกับ 3D" ในอนิเมะก่อน ตามตำราทั่วไป การผลิต 3DCG เกี่ยวข้องกับการสร้างแบบจำลองเพื่อสร้างวัตถุสามมิติ การทำแผนที่พื้นผิวเพื่อให้พื้นผิวแก่วัตถุสามมิติ การตั้งค่าเค้าโครงฉากเพื่อกำหนดแหล่งกำเนิดแสงและตำแหน่งของกล้อง การเรนเดอร์เพื่อแสดงภาพและวิดีโอ และภาพ กำลังประมวลผล・ฉันได้ยินมาว่ามีกระบวนการที่เรียกว่าการรีทัชเพื่อแก้ไขวิดีโอ เว็บไซต์ของบริษัทผลิต 3DCG ของคุณ Ogawa "Marco" มีสามหมวดหมู่: "การสร้างแบบจำลอง" "แอนิเมชัน" และ "3DLO/3DBG"

Kohei Ogawa (ต่อไปนี้จะเรียกว่า Ogawa) งานของส่วน 3D ในแอนิเมชันโดยทั่วไปเป็นไปตามที่อธิบายไว้ อย่างไรก็ตาม งานของผู้กำกับ 3D ไม่เพียงแต่ให้คำแนะนำการทำงานแก่เจ้าหน้าที่ 3D เท่านั้น แต่ยังคิดหาวิธีที่จะทำให้ส่วนอื่นๆ ง่ายขึ้น เช่น สี พื้นหลัง การวาดภาพ และการถ่ายภาพ และสื่อสารกับพวกเขาอย่างมีประสิทธิภาพอีกด้วย มา. ในอนิเมะมีการแบ่งงานกันอย่างเข้มงวด ดังนั้นแค่สื่อสารกับผู้กำกับยังไม่เพียงพอ

─คุณหมายถึงว่าเนื้อหางานแตกต่างจากการผลิต 3DCG สำหรับเกม ฯลฯ หรือไม่?

Ogawa ไม่มีความแตกต่างกันมากนักในแง่ของการสร้างแบบจำลอง แอนิเมชั่น และการประกอบชิ้นส่วน แต่ในกรณีของ 3DCG สำหรับอนิเมะ ขั้นตอนการทำงานแตกต่างอย่างสิ้นเชิงจากโฟลว์ที่สร้างโดยการผลิต CG ดังนั้นฉันคิดว่ามันคงเป็นเรื่องยากสำหรับบริษัทที่ไม่มีประสบการณ์ ในการผลิตแอนิเมชั่น มันเป็นเรื่องธรรมดามากที่ความสะดวกสบายของฝั่ง CG ถูกบังคับให้ไปยังส่วนโดยรอบ... การวาดภาพ พื้นหลัง สี ภาพถ่าย 3 มิติ... แอนิเมชั่นเป็นกระบวนการที่แต่ละส่วนทำงานร่วมกันและค้นหาวิธีสร้างบางสิ่ง ดังนั้นจึงจำเป็นต้องมีการจัดการที่เป็นเอกลักษณ์เฉพาะของอุตสาหกรรม

─ทีมงาน 3D ของอนิเมะมีเอกลักษณ์เฉพาะด้วยเครดิตที่หลากหลาย และคุณ Ogawa ก็ได้รับเครดิตมากมายนอกเหนือจาก "ผู้กำกับ 3D" ใน "SHIROBAKO" (2014) ได้รับการยกย่องว่าเป็น "เค้าโครง 3 มิติ"

Ogawa: ฉันคิดว่าฉันเป็นคนแรกที่ใช้คำว่า "เค้าโครง 3 มิติ" ใน PAWORKS ก่อน "SHIROBAKO" เราไม่มีพนักงานที่เชี่ยวชาญด้าน "เค้าโครง 3 มิติ" ``SHIROBAKO'' เป็นงานที่เกี่ยวข้องกับการสื่อสารภายในจำนวนมาก ดังนั้นเราจึงตัดสินใจสร้างโปรเจ็กต์เต็มเวลา และฉันได้แยกรายการไว้เป็นเครดิตแยกต่างหาก

``เลย์เอาต์ 3 มิติ'' ที่ฉันรับผิดชอบคือขั้นตอนการถ่ายภาพเวทีและตัวละครที่ระบุในแต่ละตอนของสตอรี่บอร์ดโดยใช้กล้อง 3 มิติ เมื่อพูดถึง "SHIROBAKO" ก็ต้อง Musashino Animation ฉันสร้างแบบจำลอง 3 มิติคร่าวๆ ของแต่ละห้องในสถานที่ดังกล่าว วางผู้คนไว้ในนั้น และถ่ายภาพด้วยกล้อง 3 มิติจริงๆ อนิเมเตอร์สร้างภาพวาดตามนั้น ด้วยวิธีนี้ มุมมองของการวาดภาพจะไม่เปลี่ยนไป

─คุณใช้เค้าโครง 3D มากน้อยเพียงใดในแต่ละตอน?

``SHIROBAKO'' ของ Ogawa มีการตัดประมาณ 150 ถึง 200 ครั้ง

─คุณภาพของแอนิเมชันใน "SHIROBAKO" ไม่ใช่แค่ผลลัพธ์จากคนสร้างแอนิเมชันดั้งเดิมและผู้กำกับแอนิเมชันเท่านั้น

ห้อง โอกาวะ นั้นวาดยากและใช้เวลานาน หากเป็นแบบ 3 มิติ โมเดลจะเสร็จสมบูรณ์ และฉันจะทำการตัดประมาณ 100 ถึง 150 ครั้งในหนึ่งวัน เร็วกว่าการวาดและไม่มีข้อผิดพลาด ฉันคิดว่าปริมาณข้อมูลรอบๆ โต๊ะก็มั่นคงเช่นกัน

─นิทรรศการในนิทรรศการ Idepon ตอนที่ 6 เป็นการวาดภาพ

มันถูกวาดโดย Ogawa แต่ฉันมีโมเดล 3 มิติคร่าวๆ ตัวอย่างเช่น ฉันมีโมเดลรูปทรงกล่องสำหรับแขนของ Idepon และฉันใช้โมเดลนั้นเพื่อสร้างเลย์เอาต์ 3 มิติ แม้ว่าจะเป็นแบบจำลองคร่าวๆ คุณก็ยังสามารถได้รับมุมมองที่ดีกว่าการวาดภาพ ``SHIROBAKO'' นโยบายคือ ``ถ้าเราสามารถสร้างเลย์เอาท์ 3 มิติได้ เราก็จะปล่อยมันออกมา''

─ใน "Kurumukuro" (2016) คุณได้รับการยกย่องว่าเป็น "ศิลปินดิจิทัล"

โอกาวะ: ``ศิลปินดิจิทัล'' มีความหมายเดียวกับ ``3DCG'' และ ``3D CGI'' ซึ่งมักใช้ใน PA งานนี้เกี่ยวข้องกับการจ้างบุคคลภายนอกจำนวนมาก ดังนั้นฉันคิดว่าเครดิตถูกเปลี่ยนเป็น ``ศิลปินดิจิทัล'' เพื่อให้ตรงกับบริษัทอื่นๆ ส่วนหนึ่งของงานของฉัน ฉันสร้างโมเดลหุ่นยนต์และเพิ่มการเคลื่อนไหวเข้าไป มันเป็นกระบองเพชร Geoframe ที่ผลิตจำนวนมากของ Efidorg คุณสร้าง mobs และยานพาหนะด้วย

--ดูงานหุ่นยนต์อื่นๆ ดูเหมือนว่าแม้ว่าหุ่นยนต์จะถูกสร้างขึ้นในแบบ 3 มิติ แต่การทำลายล้างและสิ่งสกปรกก็จะถูกเพิ่มเข้าไปในกระบวนการวาดในภายหลัง

หากคุณกำลังทำมันด้วยการหยุด Ogawa เพียงครั้งเดียว มันจะง่ายกว่ามากในการวาดการทำลายล้าง แต่เนื่องจาก ``คุรุมูคุโระ'' ก็เหมือนกับการต่อสู้ในขณะที่พังทลายลง การทำลายล้างและสิ่งสกปรกก็จะทำลายพื้นผิวและโมเดล 3 มิติของฉัน กำลังทำมันอยู่

─ "Kurumukuro" ยังดำรงตำแหน่ง "Chief Production Manager" อีกด้วย โคสุเกะ ฮารุตะเป็น ``ผู้กำกับ 3 มิติ'' ของภาพยนตร์เรื่องนี้ แต่ลักษณะงานของเขาแตกต่างออกไปอย่างไร

Ogawa: พูดง่ายๆ ก็คือการผลิต 3 มิติ มีการตัดต่อ 3D 50 ถึง 100 ครั้งในแต่ละตอน ประมาณ 200 ครั้งสำหรับตอนจำนวนมาก และเราไม่มีกำหนดการ ดังนั้นเราจึงมีบริษัทเอาท์ซอร์สประมาณ 13 แห่งช่วยเรา ฉันมีหน้าที่ประสานงานภายในของบริษัททั้ง 13 แห่ง รู้สึกเหมือนว่าฮารุตะซังมีความคิดสร้างสรรค์ และฉันก็โต้ตอบกันอย่างสร้างสรรค์

─ตุ๊กตา Haribote ของ Kurumukuro จัดแสดงในเทศกาล Tachiko ในตอนที่ 13 ในรูปแบบ 3 มิติหรือภาพประกอบหรือไม่?

Ogawa : มีเลย์เอาต์ 3 มิติที่วาง Atari และพื้นหลังได้รับการรีทัช

พื้นหลัง 3 มิติที่เป็นความพยายามครั้งแรกที่ PA ใน "Charlotte" ถูกนำไปใช้ใน "Sakura Quest"

─เราได้พูดถึงโมเดลพื้นหลัง 3D มาระยะหนึ่งแล้ว แต่ตามที่ Nobuto Sue ผู้รับผิดชอบด้านงานศิลปะและคนที่ฉันได้พูดคุยด้วยในซีรีส์นี้ บางครั้งแผนกศิลปะก็สร้างพื้นหลัง 3D

ฉันร่วมงานกับ Sue Ogawa เป็นครั้งคราวตั้งแต่ยังเป็น PA และแม้กระทั่งหลังจากที่ฉันย้ายไปที่ Dandelion Animation Studio เราก็เคยร่วมงานกันใน "Akanesasu Shoujo" (2018) ตอนนี้ฉันไม่เข้าใจจริงๆ แต่วิธีการใช้ 3DCG ก่อนหน้านี้ของคุณคุซานางิคือการสร้างแบบจำลอง 3 มิติตามการตั้งค่างานศิลปะ วางพื้นหลังเป็นพื้นผิว และเมื่อกล้องถูกตั้งค่าแล้ว ก็เรนเดอร์มันขึ้นมา . สิ่งที่พวกเขาทำไม่ได้แตกต่างจากเรามากนัก แต่ส่วนต่าง ๆ แตกต่างอย่างสิ้นเชิง

─ฉันเห็นแล้ว ในทางเทคนิคสามารถทำได้ทั้งงานศิลปะและ 3D ดังนั้นเราจึงพูดคุยกันว่าใครควรรับผิดชอบงานแต่ละชิ้นและหารือเกี่ยวกับการแบ่งบทบาท

โอกาวะ: นั่นสินะ ตัวอย่างเช่น ใน "Sakura Quest" (2017) ที่ฉันกำกับในรูปแบบ 3 มิติ งานนั้นเสร็จสิ้นในด้าน 3 มิติ ฉันให้คนเบื้องหลังวาดกระดานศิลปะ และฉันได้สร้างแบบจำลองและพื้นผิวในด้าน 3 มิติเพื่อให้ตรงกับสิ่งนั้น ฉันคิดว่านี่เป็นวิธีการกระแสหลักในอดีต แต่ดูเหมือนว่าบริษัทเบื้องหลังจำนวนมากขึ้นเรื่อยๆ กำลังจ้างพนักงาน 3D ภายในองค์กรเพื่อสร้างโมเดล 3D ที่มีพื้นผิวด้วย

─พื้นหลังแบบไหนที่ถูกสร้างขึ้นในแบบ 3 มิติ?

สถานที่ที่ ลำธาร เพียงไม่กี่แห่งปรากฏขึ้นและอาณาจักร Chupacabra ไม่ได้ถูกสร้างเป็น 3DBG (หมายเหตุบรรณาธิการ: พื้นหลัง 3 มิติ) แต่เป็นบ้านไม้ที่ Yuno และคนอื่นๆ อาศัยอยู่ สำนักงานของสมาคมการท่องเที่ยวมาโนยามะ ฯลฯ เสร็จสิ้นแล้ว ในแบบ 3 มิติ บ้านไม้ซุงได้รับการออกแบบอย่างพิถีพิถัน และทุกอย่างตั้งแต่ชั้น 1 ถึงห้องโถงชั้น 2 ก็เป็นแบบ 3 มิติ สำหรับ "SHIROBAKO" ฉันได้สร้างโมเดล 3 มิติของ Musashino Animation และงานอื่นๆ และทำรายละเอียดต่างๆ เช่น การเปิดประตูและการเชื่อมต่อกับห้องอื่น แต่ฉันไม่สามารถเพิ่มพื้นผิวลงไปได้ ดังนั้นฉันจึงไม่สามารถแปลงเป็น 3DBG ได้ . แต่หลังจากนั้น ฉันสามารถได้รับประสบการณ์กับ 3DBG ใน ``Charlotte'' (2015) ดังนั้นฉันจึงใช้ประสบการณ์นั้นใน ``Sakura Quest'' และแปลงบ้านไม้ทั้งหลังให้เป็น 3DBG

─หากพวกเขาใช้ความพยายามอย่างมากขนาดนั้น การมีมันไว้แค่ในอนิเมะคงเสียเปล่า และอาจนำไปใช้ในเกมได้ ฯลฯ

Ogawa ฉัน คิดว่ามันสามารถนำมาใช้ใน VR ได้เช่นกัน และฉันรู้สึกเหมือนกับว่าผู้วางแผนพูดถึงมันแบบนั้น (ฮ่าๆ)

─ พูดถึง “Charlotte” ถือเป็นผลงานกำกับ 3 มิติเรื่องแรกของโอกาวะซัง การใช้พื้นหลัง 3 มิติของภาพยนตร์เรื่องนี้ถือเป็นนวัตกรรมใหม่ ฉากที่ยูเข้าห้องสภานักเรียนครั้งแรกในตอนที่ 2 ฉากที่โทโมริถูกผู้ชายทุบตีทันทีหลังจากเลี้ยวเข้าซอยในตอนที่ 3 และฉากที่ยูกลับมาที่ห้องในโรงพยาบาลในตอนที่ 12 และ นาโอะกินร็อคกี้ พื้นหลัง 3 มิติถูกใช้ในฉากที่พวกเขารอระหว่างรอ และการทำงานของกล้องเป็นแบบสามมิติ

ฉันสร้างโมเดล 3 มิติในขณะที่ปรึกษากับผู้กำกับศิลป์ Kazuo Higashichi Ogawa และเพิ่มพื้นผิวทั้งหมด ฉากการเข้าห้องสภานักเรียนเป็นความพยายามครั้งแรกของฉัน และเป็นสิ่งที่ฉันไม่เคยทำมาก่อนในฐานะ PA ดังนั้นจึงเป็นเรื่องสนุกที่ได้ทำและได้รับปฏิกิริยาแบบ ``ฉันทำได้!''

─ฉากที่ทาคางิใช้ความสามารถในการเทเลพอร์ตของเขามีพื้นหลังแบบ 3 มิติด้วยหรือเปล่า? ในตอนแรกมีฉากที่ยูพุ่งตัวไปตามถนนด้วยความเร็วสูงและมุ่งหน้าขึ้นบันไดบนตลิ่ง

โอกาวะ: ทุกอย่างทำด้วยพื้นหลัง 3 มิติ สำหรับการตัดแบบนี้ การสื่อสารกับบุคคลเบื้องหลังเป็นสิ่งสำคัญมาก เนื่องจากกล้องเคลื่อนเข้ามาใกล้มาก ศิลปินพื้นหลังจึงต้องวาดพื้นผิวที่มีความละเอียดสูงจำนวนมาก

─ในฉากที่ทาคางิกินแซนด์วิชทอดในตอนที่ 2 โต๊ะโรงอาหารและนักเรียนกลุ่มม็อบต่างปลิวว่อน แต่นั่นก็เป็น 3D เหมือนกันใช่ไหม? ส่วน 3D ไม่เพียงแต่ดูแลพื้นหลังเท่านั้น แต่ยังรวมถึงอุปกรณ์ประกอบฉากและฝูงชนด้วย ทำให้เกิดความรู้สึกเป็นหนึ่งเดียวกันในการถ่ายทอดความสามารถของ Takagi

ขอบคุณ คุณ โอกาวะ . มันเป็นความคิดถึง (lol)

การแบ่งปันบทบาทกับส่วนการถ่ายภาพ

─แล้วไฟ น้ำ หิมะ กลีบดอกไม้ แสงสว่าง ฯลฯ ล่ะ? ดูเหมือนว่าอาจจะเป็นผลงานของแผนกถ่ายภาพหรืองานของแอนิเมเตอร์ หมายเหตุด้านข้าง ในตอนที่ 5 ของ "SHIROBAKO" มีฉากหนึ่งที่ผู้กำกับ 3D Shimoyanagi และผู้กำกับแอนิเมชั่น Endo กำลังโต้เถียงกันว่าควรทำเอฟเฟกต์การระเบิดในแอนิเมชั่นหรือ 3D

Ogawaจริงๆ แล้ว ซอฟต์แวร์ที่ใช้ในทุกส่วนจะคล้ายกัน ดังนั้น หากคุณต้องการทำอะไรก็สามารถทำในส่วนใดก็ได้ อย่างไรก็ตาม แต่ละคนมีทักษะที่แตกต่างกัน ดังนั้นผมจึงต้องปรึกษากับผู้กำกับและตัดสินใจในเรื่องนั้น

─ในตอนที่ 11 ของ "Sakura Quest" ฝูงหิ่งห้อยที่บินไปรอบๆ ตามจังหวะเพลงมังกรของ Ririko นั้นไพเราะมาก ในตอนที่ 4 ของ "Uchoten Kazoku 2" (2017) หิ่งห้อยเต้นระบำในฉากที่ยาอิจิโระและทามาระเล่นโชกิ

Hotaru Ogawa ทำทั้งสองอย่างในรูปแบบ 3D

─นอกจากทาคาชิโระแล้ว ยังมีผู้มีความสามารถอีกมากมายที่ปรากฏตัวใน "Charlotte" ตัวอย่างเช่น ดวงตาของ Yuu เรืองแสงเป็นสีเหลืองเมื่อเขาใช้ความสามารถของเขาในการครอบครองร่างกายของบุคคลอื่น ยูริใช้ความสามารถในการล่องหนของเขาเพื่อให้โปร่งใส และมิสะสามารถควบคุมเปลวไฟได้ สำนวนเหล่านี้ถูกสร้างขึ้นที่ไหน?

Yuu Ogawa และ Tomori เป็นช่างภาพที่มีพรสวรรค์ ฉันจำได้ว่าเปลวไฟของ Misa ดำเนินการโดยนักวาดภาพประกอบและผู้กำกับภาพก็เป็นคนวาดภาพนั้น

─ในตอนที่ 13 มีฉากที่ยูบล็อกกระสุนด้วยบาเรียหรือระเบิดออกไป ทั้งหมดนี้ก็เป็นผลงานของภาคการถ่ายภาพด้วยหรือเปล่าครับ?

ฉันเป็นช่างภาพของแผงกั้น Ogawa แต่ฉันใช้ 3D เพื่อระเบิดมันออกมา

─ถ้าคุณไม่ฟัง เพียงแค่ดูมันก็ยากที่จะเข้าใจ

โอกาวะ : ``Charlotte'' เป็นครั้งแรกที่ฉันได้รับสิทธิพิเศษในการทำงานเป็นผู้กำกับ 3D และผู้กำกับ Yoshiyuki Asai ก็ให้อิสระกับฉันจริงๆ คุณอาซาอิเป็นผู้กำกับประเภทที่พูดว่า ``ถ้าคุณทำได้ ผมจะปล่อยให้เป็นหน้าที่ของคุณ'' ดังนั้นการร่วมงานกับเขาจึงเป็นเรื่องง่ายและสนุกมาก โดยพื้นฐานแล้ว เมื่อเราใช้ 3D เราสร้างสิ่งที่ปรากฏในตอนอื่นๆ ให้เป็น 3D แต่ฉันอยากทำโดยไม่ต้องกังวลกับเรื่องนั้นมากเกินไป ฉันก็เลยคิดว่า ``สำนวนนี้คือ 3D'' คงจะสนุกถ้า ฉันแสดงออกมาแบบนั้น!''

─เกมมือถือที่ทาคางิและยูซากิเล่นในตอนที่ 5 และเกมอาร์เคด ``SILENT OF THE DEAD'' ที่ยูเล่นขณะกินมิทาราชิดังโงะในตอนที่ 7 ก็ถูกตัดไปเพียงไม่กี่วินาทีเช่นกัน มันถูกสร้างมาอย่างดีแค่ไหน

ตอนที่ฉันทำงานที่ Ogawa PA ฉันไม่สนใจเรื่องงบประมาณเลย ฉันเลยแนะนำผู้อำนวยการ Asai ว่า ``ทำไมเราไม่ปล่อยให้เรื่องนี้เป็น 3D ล่ะ?''