โปรดิวเซอร์ฮิโรกิ โยชิโอกะ สัมภาษณ์ยาว! (“The People Inside” อะนิเมะ/เกมหมายเลข 53)

ตอนที่ 53 ของซีรีส์เครปกล้ามเนื้อของนักเขียนบทนี้นำเสนอโดยฮิโรกิ โยชิโอกะ ประธานบริษัท ENGI Co., Ltd. และโปรดิวเซอร์ที่มี "จิตวิญญาณแห่งซามูไรที่หลงใหล" Mr. Yoshioka เป็นผู้ผลิตอนิเมะที่มีพื้นฐานในอุตสาหกรรมเกม ผู้สร้างผลงานชิ้นเอกเช่น ``Girls & Panzer'' และ ``Expelled from Paradise'' และวางรากฐานสำหรับแอนิเมชั่น CG ให้หยั่งรากในญี่ปุ่น หลังจากย้ายไปที่ ENGI เขาได้ผลิต ``Haiage! Kemono Michi'' และ ``Uzaki-chan wa Homoitai!'' นับตั้งแต่ดำรงตำแหน่งประธานและกรรมการตัวแทนในเดือนมิถุนายนของปีนี้ เขาได้ดำเนินการกำหนดกลยุทธ์การจัดการใหม่เพื่อช่วยให้ ENGI ขยายธุรกิจไปทั่วโลก ในการสัมภาษณ์พิเศษนี้ เราจะย้อนกลับไปดูอาชีพและผลงานภาพยนตร์ของเขา และสำรวจปรัชญาการได้รับความนิยมและทฤษฎีการผลิตอันเป็นเอกลักษณ์ของ Yoshioka นอกจากนี้เรายังได้รับข้อมูลเชิงลึกมากมายเกี่ยวกับมุมมองของเขาเกี่ยวกับการจัดการองค์กรและอุตสาหกรรมอนิเมะในปัจจุบัน ว่ากันว่าท่าทางในภาพขนาดย่อนั้นเป็นการแสดงออกถึงจิตวิญญาณของ "การป้องกัน (แรงผลักดันในแนวตั้ง)" ที่จะไม่ยอมจำนนต่อความยากลำบากใด ๆ แต่ Anime P จะทำการผลิตแอนิเมชั่นประเภทใดในตลาดโลกที่มีการแข่งขันสูงขึ้น? กรุณาอ่านให้จบครับ

ผู้ผลิตการผลิตคือ “ผู้ผลิตดั้งเดิม”

─ขอบคุณมากสำหรับการทำงานหนักในช่วงสิ้นปี คุณมาจากอุตสาหกรรมเกม แต่ก่อนอื่นช่วยบอกเราหน่อยได้ไหมว่า ``ผู้ผลิตอนิเมะ'' มีความหมายต่อคุณอย่างไร?

Hiroki Yoshioka (ต่อไปนี้จะเรียกว่า Yoshioka) มีความแตกต่างจากเกมอยู่บ้าง แต่โดยพื้นฐานแล้ว โปรดิวเซอร์คือผู้ที่รับผิดชอบในการสร้างสรรค์บางสิ่งบางอย่าง โปรดิวเซอร์บางรายสร้างเพลงด้วยตัวเอง ในขณะที่บางรายใช้องค์กรและบุคคลต่างๆ เพื่อสร้างเพลง ในญี่ปุ่น มีความประทับใจอย่างมากว่าผู้ที่รวบรวมและถือเงินคือโปรดิวเซอร์ แต่ฉันเชื่อว่าโปรดิวเซอร์ดั้งเดิมคือโปรดิวเซอร์ (หมายเหตุบรรณาธิการ: โปรดิวเซอร์แอนิเมชันอยู่ในเครดิต) ``ผู้ผลิตการผลิต'' อาจมีส่วนร่วมในโครงการตั้งแต่เริ่มต้น แต่ในกรณีของฉัน มีหลายกรณีที่โครงการและคณะกรรมการการผลิตได้รับการตัดสินใจแล้ว และฉันก็เริ่มการผลิตจากที่นั่นจริงๆ หลังจากที่ตั้งใจฟังวัตถุประสงค์ของโปรเจ็กต์และความคิดของทีมงานในคณะกรรมการการผลิตแล้ว ฉันก็คิดแผนการออกแบบที่เข้ากับสีสันของตัวเองและสตูดิโอได้ และแนะนำว่า ``ทำไมไม่สร้างมันด้วยวิธีนี้ล่ะ? '' ฉันกำลังไป. ฉันคิดว่านั่นคืองานของฉันในฐานะโปรดิวเซอร์โปรดิวเซอร์

─หนังสือเรียนของโปรดิวเซอร์มักอธิบายว่ามีสองเสาหลัก: ธุรกิจและความคิดสร้างสรรค์ แต่มิสเตอร์โยชิโอกะเป็นโปรดิวเซอร์ที่เน้นด้านความคิดสร้างสรรค์

Yoshioka : จนกระทั่งผมทำงานในอุตสาหกรรมเกม ผมคิดว่าถ้าผมมีทักษะการบริหารจัดการที่เชี่ยวชาญ ผมคงจะสามารถทำงานเป็นโปรดิวเซอร์ได้ ตอนที่ฉันออกจากวงการเกมและมาร่วมงานกับบริษัทผลิตอนิเมะชื่อ Gonzo ฉันคิดว่าทักษะการบริหารจัดการของฉันไม่ได้แย่เลย แม้ว่าฉันจะยังใหม่กับอุตสาหกรรมอนิเมะก็ตาม อย่างไรก็ตาม ด้วยเหตุผลบางประการ งานที่ฉันมีส่วนร่วม เช่น ``Brave Story'' (2006) จึงขายได้ไม่ดีนัก ดังนั้น เมื่อฉันวิเคราะห์สาเหตุของความพ่ายแพ้อย่างใจเย็น ฉันจึงตระหนักว่าแน่นอนว่ามีข้อจำกัดด้านกำหนดการและงบประมาณ แต่ฉันก็ตระหนักได้ว่า ``นี่เป็นข้อเสนอประเภทที่ฉันควรทำสำหรับโครงการนี้'' และ `` นี่เป็นงานวิจัยประเภทหนึ่งที่เจ้าหน้าที่ทำ ฉันรู้ว่ามีปัญหาหลายอย่าง เช่น การขาดการมองเห็นจากมุมสูง และฉันคิดว่า `` ฉันควรจะขยายอำนาจและขอบเขตของฉัน และทำให้แน่ใจว่า ว่าฉันสามารถทำอะไรแบบนี้ได้'' ฉันเริ่มคิดว่า ``ฉันต้องพูดคุยกับพวกเขาและให้คำแนะนำในเชิงรุก''

โชคดีที่งานต่อไปของฉันหลังจาก Gonzo คือ Graphinica และมีโอกาสมากมายสำหรับฉันที่จะลองใช้มัน งานแรกที่ฉันติดต่อด้วยความรู้สึกใหม่นี้คือ "HELLSING" เวอร์ชัน OVA ตอนที่ 8-10 (2554-55) ในขณะที่ทำความเข้าใจว่าผู้เขียนต้นฉบับและโปรดิวเซอร์ต้องการทำอะไร และกำลังคิดว่าจะแสดงสิ่งที่ผู้กำกับต้องการทำได้อย่างไร ฉันก็เสนอแนะผู้กำกับด้วยว่า ``ทำไมไม่เอามันมารวมกันแบบนี้ล่ะ?'' ฉันตัดสินใจ ที่จะทำมัน

“Girls & Panzer” เสนอ “รถถังที่สมจริงอย่างทั่วถึง”

─ ``Girls & Panzer'' เป็นอะนิเมะชิ้นเอกที่แฟนอนิเมะทุกคนในปัจจุบันไม่รู้จัก ในฐานะโปรดิวเซอร์ CG คุณ Yoshioka จัดการกับเรื่องนี้อย่างไร คุณได้ให้คำแนะนำเหมือนตอนที่คุณเป็นผู้ผลิตงานสร้างหรือไม่?

โยชิโอกะ: นั่นสินะ. พนักงานของฉันและฉันกำลังดูวัสดุตัวถังและคิดเกี่ยวกับสิ่งต่างๆ มากมาย แต่ในตอนแรกพวกเขาทั้งหมดดูเหมือนจะเคลื่อนไหวเหมือนรถทั่วไป ดังนั้นเราจึงคิดว่า ``มีบางอย่างที่แตกต่างออกไปเกี่ยวกับเรื่องนี้...'' ในเวลานั้น หนึ่งในศิลปิน 3D ที่เป็นของ Graphinica ในขณะนั้นได้สร้างพฤติกรรมรถถังที่สมจริงอย่างยิ่ง และเมื่อฉันเห็นมัน ฉันคิดว่า ``เยี่ยมมาก!'' ฉันก็เลยบอก Actus ว่า `` แล้วทำไมไม่จ่ายล่ะ สนใจการเคลื่อนไหวของรถถังเป็นพิเศษไหม'' ฉันเสนอแนะให้เขาเป็นผู้กำกับ CG แม้ว่าแฟนอนิเมะจะรู้ว่าโลกเป็นเรื่องโกหก พวกเขาก็จะไม่ยอมรับมัน เว้นแต่ผู้สร้างจะให้ความสำคัญกับการแสวงหาความเป็นจริง โปรดิวเซอร์ของ Bandai Visual กล่าวว่า ``นี่คือสิ่งที่ต้องดู!'' ดังนั้นเราจึงตัดสินใจสร้างรถถังที่สมจริงที่สุด

─เมื่อใดที่คุณรู้สึกว่าเป็นส่วนที่คุ้มค่าที่สุดในการผลิตอนิเมะ?

โยชิโอกะ: นั่นคือตอนที่ผมได้รับคำชมจากผู้ชมและทีมงาน ผู้ชมนึกถึงสิ่งต่างๆ เช่น ``ฉากนี้กลายเป็นแบบนี้เพราะ 〇〇 เหรอ?'' ถ้านั่นคือสิ่งที่เราตั้งเป้าไว้หลังจากแสดงความคิดเห็น ผมคงรู้สึกเหมือนสมองกำลังรดน้ำและคิดว่า ``อ๋อ เข้าใจแล้ว!'' (หัวเราะ)

ในส่วนของทีมงาน ตอนที่เราสร้าง ``Expelled from Paradise'' (2014) ผู้กำกับเซอิจิ มิซูชิมะมอบหมายให้โทโมมิ เคียวดะดูแลสตอรี่บอร์ดสำหรับครึ่งหลัง โดยกล่าวว่า ``เธอจะทำให้แอคชั่นดูเท่อย่างแน่นอน'' อย่างไรก็ตาม เมื่อฉันเอ่ยถึงชื่อของอิจิโระ อิทาโนะ เคียวดะซังก็ประหลาดใจและตื่นเต้น โดยพูดว่า ``หือ มีอิทาโนะซังใน Graphinica ด้วยเหรอ!'' และเขาก็วางสตอรี่บอร์ดสุดเจ๋งขึ้นมา ตัวอย่างเช่น ฉากที่ปืนแปลงร่างเป็นเสียงกระทบกัน เห็นได้ชัดว่าเป็นฉากที่ฉันพยายามวาดอย่างเต็มที่เพื่อเอาใจคุณอิตาโนะที่ฉันชื่นชม และคุณอิทาโนะ คุณมิซึชิมะ Noguchi P. จาก Toei Animation และฉันก็พอใจกับมันด้วย ซึ่งก็ได้รับความนิยมจากผู้ชมเช่นกัน เมื่อเรื่องแบบนั้นผ่านไปได้ด้วยดี ฉันก็มีความสุขมาก

─ในแง่ของผลงานที่ผลิตโดย ENGI “อุซากิจังอยากออกไปเที่ยว!” (2020) ก็กลายเป็นประเด็นร้อนเช่นกัน ซีซั่นที่สองของงานเดียวกันก็ได้รับการตัดสินใจเช่นกัน

โยชิโอกะ : ``อุซากิจัง'' มีแฟนผลงานต้นฉบับมากมาย และก่อนที่จะถูกสร้างเป็นอนิเมะ ตอนแรกก็ถูกสร้างเป็นการ์ตูนพากย์เสียงบน YouTube และผู้พากย์ก็ถูกกำหนดไว้แล้ว ดังนั้นในตอนแรกฉันเลย คิดว่า ``นี่อาจจะเป็นงานที่ยาก'' "..." ฉันคิด นอกจากนี้ยังมีกำหนดการที่เข้มงวดและข้อจำกัดด้านงบประมาณอีกด้วย อย่างไรก็ตาม ทีมงานคิดว่า ``เราจะทำอะไรได้บ้างเพื่อขยายฐานผู้ชมในขณะที่ยังโน้มน้าวใจแฟน ๆ ของผลงานต้นฉบับ'' ผู้กำกับ คาซึยะ มิอุระ สามารถสร้างงานที่สมดุลได้

ฉันชอบ "Star Wars" และ "ของฮีโร่"

─งานไหนที่มีอิทธิพลต่อคุณมากที่สุด?

Yoshioka : ฉันได้รับอิทธิพลจากผลงานต่างๆ มากมาย แต่ฉันก็ตกใจเมื่อเห็น Star Wars ของ George Lucas ครั้งแรกที่ฉันคิดว่าอยากจะเข้าสู่ธุรกิจบันเทิงคือตอนที่ฉันอยู่ชั้นประถมศึกษา และ Star Wars เป็นภาพยนตร์ที่เป็นแรงบันดาลใจให้ฉันทำเช่นนั้น ยานอวกาศบินไปในอวกาศ และตัวละครหลักต่อสู้ด้วยดาบแห่งแสง ฉันไม่เคยเห็นอะไรแบบนี้ในทีวีหรือภาพยนตร์มาก่อน มันเป็นงานประเภทใหม่ที่สมบูรณ์

─คุณชอบนิยายวิทยาศาสตร์เหรอ?

โยชิโอกะ: เมื่อตอนที่ฉันยังเป็นเด็ก ฉันยังชอบภาพยนตร์แนวฮีโร่เช่น ``Kamen Rider'' และ ``Ultraman'' อีกด้วย ฉันยังชอบมันอยู่ เลยอยากทำเป็นฮีโร่สักวันหนึ่ง รูปแบบทั่วไปในเรื่องราวของฮีโร่คือมีตัวละครที่ไม่แน่ใจว่าเขาเป็นศัตรูหรือพันธมิตร และแม้ว่าคนรอบข้างจะสงสัยในตัวเขา แต่ตัวเอกก็ยังศรัทธาในตัวเขาอย่างเต็มที่เสมอ ฮีโร่เป็นบทเรียนสำหรับเด็ก ดังนั้นฉากดังกล่าวจึงมีความสำคัญ ฉันต้องการสร้างผลงานที่กล้าหาญซึ่งมีพื้นฐานมาจากแนวคิดต่างๆ เช่น การเชื่อในผู้คน การมองผ่านธรรมชาติที่แท้จริงของผู้คน และการใช้ชีวิตอย่างเต็มรูปแบบในฐานะมนุษย์

``การนำแนวคิดของผู้ผลิตมากเกินไป'' มาใช้ในงานนั้นไม่ใช่เรื่องดี

─มีแนวเพลงหรือโปรเจ็กต์ใดบ้างที่คุณเชี่ยวชาญเป็นพิเศษ? เมื่อดูผลงานภาพยนตร์ของคุณแล้ว ฉันรู้สึกว่ามีผลงานมากมายที่มุ่งเป้าไปที่ผู้ชาย

Yoshioka: ตัวฉันเองก็ชอบงานที่มุ่งเป้าไปที่ผู้ชายและงานของ Moe และฉันมักจะดูงานเหล่านั้น แต่ก็ไม่ใช่จุดแข็งของฉัน มันมากเกินไปจากมุมมองของผู้ชม สิ่งสำคัญสำหรับโปรดิวเซอร์จะต้องเข้าใจความรู้สึกของผู้ชม แต่การใส่ไอเดียของคุณเองมากเกินไปก็ไม่ดี แต่ฉันสื่อสารความคิดของฉันเพื่อรวบรวมความคิดเห็นที่แตกต่างกันของสถานที่ผลิตและเพื่อรักษาสมดุล แน่นอนว่าถ้าฉันบังคับเขาแบบนั้น มันก็จะกลายเป็นสไตล์ของฉัน ดังนั้นฉันจึงขอให้ผู้กำกับเป็นผู้ตัดสินใจขั้นสุดท้าย

--คุณช่วยยกตัวอย่างหนึ่งตัวอย่างให้ฉันหน่อยได้ไหม?

Yoshioka : ตอนที่ผมทำ ``Haiage! Kemono Michi'' (2019) ผมมีไอเดียเรื่อง ``มวยปล้ำอาชีพ'' มาตั้งแต่แรก แต่ผมมีช่วงเวลาที่ยากลำบากในการตกลงกับ ``ว่าไกลแค่ไหน ฉันจะไปมวยปล้ำอาชีพ '' มีการพูดคุยถึงการมีผู้เล่นจากองค์กรมวยปล้ำอาชีพที่จริงจังมาก แต่ฉันพูดว่า `` นี่เป็นแฟนตาซี จึงไม่แปลกเหรอ? '' และ `` นั่นคือสิ่งที่ผู้กำกับต้องการทำจริงๆ '' ” ฉันถาม และแยกแยะมันออก

─โครงการ Kemonomichi เป็นโครงการที่ริเริ่มโดยคุณ Yoshioka หรือไม่?

Yoshioka : นี่เป็นโปรเจ็กต์ที่มีเรื่องราวดั้งเดิมที่มาจาก KADOKAWA ไม่ใช่ฉัน ในตอนแรก มีการพูดคุยถึงผลงานต่างๆ มากมาย แต่เมื่อฉันพูดว่า ``ฉันอยากทำงานตลกเป็นงานสัญญาแรกของฉัน!'' เขาแนะนำการ์ตูนเรื่อง ``Kemonomichi'' เมื่อฉันอ่านมันจริงๆ ฉันพบว่ามันน่าสนใจมาก ฉันจึงไปหาผู้กำกับมิอุระเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้ และเขาก็เกิดแนวคิดขึ้นมาว่า ``ทุกคนดูเหมือนปกติ แต่จริงๆ แล้วพวกเขาโง่เขลา'' และผู้เขียนต้นฉบับ นัตสึเมะ แสงอุษา ยังกล่าวอีกว่า ``น่าสนใจ'' "ใช่แล้ว!" ดังนั้น ENGI จึงตัดสินใจสร้างเป็นอนิเมะ

─ ตอนดั้งเดิมของ “เคโมโนะมิจิ” ถูกสร้างขึ้นมาอย่างไร?

Yoshioka ตอนที่ 6 "Ponkotsu x Master" เป็นเวอร์ชันแอนิเมชันของเรื่องราวที่อาจารย์แสงอุษาครุ่นคิดมาระยะหนึ่งแล้ว แม้ว่าจะไม่ได้รวมอยู่ในมังงะต้นฉบับก็ตาม ครูของฉันถามฉันว่า ``สิ่งนี้ใช้ในอนิเมะไม่ได้เหรอ?'' ผู้กำกับมิอุระและฉันต่างก็คิดว่ามันน่าสนใจ ดังนั้นเราจึงตัดสินใจสร้างเป็นอนิเมะ สำหรับจำนวนตอนอื่นๆ KADOKAWA กล่าวว่า ``หากเราสานต่อผลงานต้นฉบับต่อไป จะไม่มีไฮไลท์ของมวยปล้ำอาชีพ ดังนั้นเราจึงอยากเห็นองค์ประกอบอื่นๆ ของมวยปล้ำอาชีพเพิ่มเติม'' ผู้กำกับจึงขอให้เรา รอการเรียบเรียงซีรีส์ก่อน ฉันปรึกษากับ Tadoko แล้วจึงเกิดแนวคิดขึ้นมา

─แล้ว “อุซากิจังอยากเล่น!” ล่ะ?

Yoshioka : นี่เป็นเรื่องราวที่เราได้รับจาก KADOKAWA เช่นกัน ``หน้าอกดูโมเอะนิดหน่อย แต่คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้เนื่องจากเป็นอนิเมะปิดปาก?'', ``การ์ตูนเสียงที่เผยแพร่บน YouTube ได้รับการตอบรับอย่างดี ดังนั้นเราจึงไม่สามารถปฏิเสธได้ว่าจะทำให้เป็นอนิเมะ !'', ``ด้วย ENGI มันง่ายที่จะเห็นสถานะการผลิต ดังนั้นโปรดแจ้งให้เราทราบ!'' ฉันอยากทำมัน!” และก็สามารถก้าวข้ามมันไปได้ อย่างไรก็ตาม ผู้เขียนต้นฉบับ คุณทาเคชิ เป็นคนที่น่าสนใจมาก และตั้งแต่รับประทานอาหารเย็นมื้อแรก การสนทนาก็น่าตื่นเต้นมาก และพนักงานทุกคนก็แบบว่า ``มาเริ่มกันเลย!'' เขามาจากโอซาก้า ดังนั้นฉันคิดว่ากลิ่นอายคันไซของเขาเข้ากันกับพวกเรา

─ คุณโจ คุณพากย์เสียงให้กับตัวละครม็อบต่างๆ เรื่องนี้เกี่ยวอะไรกับคุณโยชิโอกะกับการจับคู่ม้าหรือเปล่า?

โยชิโอกะ: นั่นไม่สำคัญหรอก มันเป็นผลงานของคุณเอง ดังนั้นแน่นอนว่าคุณมีความผูกพันกับมันมาก และฉันคิดว่าอาจเป็นเพราะคุณโจเองก็รักอนิเมะเช่นกัน