สัมภาษณ์ยาวๆ กับแอนิเมเตอร์ ฮิโรยูกิ โฮริอุจิ! (“คนใน” อนิเมะ/เกมหมายเลข 37)

ตอนที่ 37 ของซีรีส์นี้เป็นเรื่องเกี่ยวกับฮิโรยูกิ โฮริอุจิ สุดยอดนักสร้างแอนิเมชันที่เป็นผู้นำในอุตสาหกรรมนี้มาตั้งแต่ปี 1980 นายโฮริอุจิได้รับความสนใจในช่วงทศวรรษ 1990 จากการออกแบบตัวละครสำหรับ ``Tenchi Muyo!'' เวอร์ชันทีวี และสำหรับการวาดภาพสำหรับ ``Detective Conan'' แต่เขายังคงทำงานในฉากแอคชั่นและฉากสำคัญๆ เป็นหลัก อนิเมเตอร์สำหรับ ``Yowamushi Pedal'' และ ``Tanya Senki'' เขายังคงสนับสนุนแกนหลักของ Japanimation ต่อไป ภาพวาดพู่กันที่เขาแสดงในงานต่างๆ เช่น ``Ballad of Shinigami'', ``Shinkyoku Soukai Polyphonica'' และ ``Cross Ange: Rondo of Angels and Dragons'' ก็มีความสำคัญเช่นกันเมื่อพูดถึงมิสเตอร์โฮริอุจิ ใน ``ชีวิตที่สูญเปล่าของเด็กสาวมัธยมปลาย'' เขาเรียกมันว่าอนิเมะที่ ``น่าทึ่ง'' และมันก็มีเอกลักษณ์มากที่เขาวาดภาพต้นฉบับให้กับทุกตอนของ Avan มิสเตอร์โฮริอุจิซึ่งดูเหมือนจะเป็นผู้ชนะอย่างสม่ำเสมอตั้งแต่แรกเห็น จริงๆ แล้วมีแต้มต่อสำคัญที่เขาจะต้องทนอยู่ด้วยไปตลอดชีวิต อะไรคือเคล็ดลับสู่ความสำเร็จของมิสเตอร์โฮริอุจิ ในเมื่อเขาผ่านอุตสาหกรรมอนิเมชั่นอันโหดร้ายมาได้แม้จะพิการก็ตาม จากประสบการณ์เกือบ 40 ปี ปัญหาคอขวดในอุตสาหกรรมอนิเมะในปัจจุบันคืออะไร? ใกล้ปี 2020 แล้ว คุณอยากจะเผชิญกับความท้าทายอะไรบ้าง? นักเขียนเครปเซ็กคูลาร์ได้พูดคุยอย่างละเอียดในการสัมภาษณ์พิเศษ

“งานวาดภาพได้โดยไม่ต้องใช้สี” ที่ผมทำมาประมาณ 40 ปี

--เป็นเกียรติอย่างยิ่งที่ได้พบคุณ คุณโฮริอุจิ คุณเคยทำงานในแผนกแอนิเมชั่นของอุตสาหกรรมแอนิเมชั่นมาตั้งแต่ปี 1980 จนถึงปัจจุบัน คุณคิดว่าเสน่ห์ของแอนิเมชั่นแอนิเมชันคืออะไร?

Hiroyuki Horiuchi (ต่อไปนี้จะเรียกว่า Horiuchi): จริงๆ แล้ว ฉันไม่เคยคิดถึงความน่าดึงดูดหรือความท้าทายของอนิเมะเลย จริงๆ แล้ว ฉันไม่มีทางเลือกอื่นนอกจากต้องมาเป็นแอนิเมเตอร์ จริงๆ แล้วฉันอยากทำอย่างอื่น แต่อนิเมะเป็นสิ่งเดียวที่ฉันทำได้ นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันมีความสุขที่ฉันยังคงทำงานในอุตสาหกรรมอนิเมะ และฉันยังคงหาเลี้ยงชีพด้วยการเป็นแอนิเมเตอร์

─ถ้าคุณมีทักษะและพรสวรรค์แบบคุณโฮริอุจิ คุณจะทำงานภาพประกอบและมังงะด้วยไม่ได้เหรอ?

โฮริอุจิฉัน มีการมองเห็นสีที่หลากหลาย ฉันแข็งแกร่งกว่าคนทั่วไปเล็กน้อย และฉันเคยอ่านตัวเลขที่ถูกขอให้อ่านหน้าแรกระหว่างทำข้อสอบเท่านั้น เพราะฉันแข็งแกร่งมาก ฉันจึงถูกปฏิเสธจากโรงเรียนมัธยมเทคนิคและโรงเรียนอาชีวศึกษาที่ฉันคาดหวังไว้... ดังนั้น เมื่อผมกำลังมองหางานที่ทำให้ผมวาดภาพโดยไม่ต้องใช้สี ผมจึงมาเจองานแอนิเมเตอร์ หากคุณเป็นนักสร้างแอนิเมชัน คุณใช้ดินสอสีเพื่อเพิ่มเงา แต่คุณใช้เพียงบางสีเท่านั้น ดังนั้นฉันจึงคิดว่า ``ฉันคิดว่าวิธีนี้ใช้ได้''

─ผลงานอะไรที่มีอิทธิพลต่อกิจกรรมสร้างสรรค์ของคุณ?

โฮริอุจิ: ฉันไม่มีผลงานใดที่มีอิทธิพลต่อฉันให้มาเป็นแอนิเมเตอร์ แต่ฉันชอบแอนิเมชัน และเมื่อฉันยังเด็ก ฉันดู ``Yusei Shonen Pappy'' (1965-66) และผลงานของ Osamu Tezuka ``W3 (วันเดอร์ทรี)'' )” (2508-66) และ “จังเกิ้ลจักรพรรดิ” (2508-66) ในเวลานั้น มีผลิตภัณฑ์ชื่อหมากฝรั่ง ``Pappy'' และคุณไม่เห็นมันอีกต่อไป แต่สิ่งที่พิเศษกว่านั้นคือตัวถุงหมากฝรั่งมีสติกเกอร์ติดอยู่ ยิ่งไปกว่านั้น หากคุณกดสติกเกอร์กับผนังแล้วถู พื้นที่ที่ถูจะถูกถ่ายโอนและยังคงอยู่ ฉันจำได้แม่นว่าคัดลอกภาพเดิมซ้ำแล้วซ้ำอีกบนตู้ลิ้นชักในบ้านของฉัน หลังจากที่ฉันเป็นนักเรียน ฉันชอบรถจักรไอน้ำ ดังนั้นฉันจึงดูหนังเรื่อง "Galaxy Express 999" (1978-81) หลังจากนั้นฉันก็ค่อยๆเริ่มดูหนังเรื่อง Toei Animation

ไม่มีสิ่งที่เรียกว่าแอนิเมเตอร์ที่ไม่สามารถวาดได้

─มีภาพวาดหรือแนวเพลงที่คุณถนัดบ้างไหม? เมื่อดูผลงานภาพยนตร์ของมิสเตอร์โฮริอุจิแล้ว เขาได้มีส่วนร่วมในผลงานทุกประเภท ตั้งแต่แบบสมจริงไปจนถึงแบบน่ารัก ดังนั้น โดยส่วนตัวแล้ว ฉันจึงมีภาพลักษณ์ของเขาในฐานะนักสร้างแอนิเมชันที่มีความสามารถรอบด้านและสามารถวาดอะไรก็ได้

จริงๆ แล้วความพิเศษของ โฮริอุจิ ไม่ได้อยู่ที่การสร้างสิ่งต่างๆ ฉันไม่ต้องการที่จะพูดว่า "นี่คือสิ่งเดียวที่ฉันอยากวาด!" และไม่มีประเภทที่พูดว่า "นี่คือสิ่งเดียวที่ฉันอยากวาด!" ฉันรู้สึกเหมือนกำลังทำงานในอุตสาหกรรมอนิเมะ ดังนั้นฉันจึงมีความรู้สึกอยู่เสมอว่า ``ฉันจะทำทุกอย่างที่ขวางหน้า!'' ไม่เคยทำก็ยังสนุกใช่ไหมล่ะ?

ทุกวันนี้มีงานที่เกี่ยวข้องกับการกระทำมากขึ้นเรื่อยๆ แต่ฉันคิดว่านั่นเป็นเพราะมีคนไม่มากนักที่สามารถวาดภาพการกระทำได้ หรืออาจเป็นเพราะฉันสามารถวาดอะไรก็ได้ที่วาดได้ ฉันจึงได้งานมากขึ้น ฉันไม่เคยพูดกับตัวเองว่า ``ฉันอยากลงมือทำ!''

─การจะสามารถทำได้ในฐานะบุคคลผู้ยิ่งใหญ่นั้นต้องใช้ทักษะและประสบการณ์ค่อนข้างมาก และฉันคิดว่าต้องใช้ความพยายามอย่างมาก

โฮริอุจิ เมื่อฉันเข้าสู่อุตสาหกรรม Fumio Hiramura ประธาน Studio Pokke บอกฉันว่า ``คุณควรจะวาดอะไรก็ได้ใช่ไหม'' และฉันก็คิดว่า ``ถ้าฉันวาดอะไรไม่ได้ฉันก็จะไม่วาด สามารถเป็นศิลปินดั้งเดิมได้ '' โย่ ฉันเชื่อว่าไม่ว่าสไตล์จะเปลี่ยนไปแค่ไหน แอนิเมเตอร์ก็คือคนที่สามารถวาดตามนั้นได้ ดังนั้นถึงแม้จะมีบางอย่างที่ฉันไม่เก่ง แต่ฉันไม่คิดว่าจะมีอะไรที่ฉันไม่สามารถวาดได้ ฉันต้องวาดการตัดต่อหลายครั้งภายใต้ข้อจำกัดต่างๆ เช่น การไม่มีเวลา ดังนั้นฉันคิดว่าคงหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่นิสัยแปลกๆ บางอย่างจะพัฒนาขึ้นและการออกแบบจะล้าสมัย แต่ตราบใดที่คุณมีแผนภูมิตัวละคร ฉันคิดว่านักสร้างแอนิเมชั่นสามารถวาดมันได้อย่างถูกต้อง นั่นคือสิ่งที่ฉันคิดว่า

─คุณคำนึงถึงอะไรเมื่อวาดภาพ?

โฮริอุจิ: ในใจของฉัน มันสมเหตุสมผลแล้ว แนวคิดคือการเคลื่อนไหวตามตรรกะ ถ้าคุณถามว่า ``เหตุใดมันจึงเคลื่อนที่เช่นนี้'' พวกเขาจะตอบว่า ``เพราะน้ำหนักเคลื่อนที่เช่นนี้ มันจึงเคลื่อนไหวเช่นนี้'' มันสมเหตุสมผล ฉันไม่สามารถวาดมันด้วยประสาทสัมผัสของฉัน หรือฉันไม่สามารถขยับมันได้ ดังนั้น หากผู้กำกับพูดว่า ``วาดการเคลื่อนไหวแบบนี้โดยปราศจากตรรกะ'' คุณอาจจะสงสัยว่า ``ฉันจะทำให้มันออกมาได้อย่างไร''

นอกจากนี้ เป็นการดีกว่าที่จะพูดว่า ``ฉันไม่รู้ว่าใครเป็นคนทำ'' หมายความว่าเข้ากันได้ดีกับงาน ไม่จำเป็นต้องโดดเด่น ฉันก็เลยวาดสิ่งที่เข้าถึงผู้คนได้จริงๆ ฉันคิดว่าคงจะดีถ้ามีคนพูดว่า ``ฉันไม่รู้ว่าใครเป็นคนทำ แต่ฉันชอบสิ่งนี้''

─แอนิเมชั่นของ "Mobile Suit Gundam UC" (2010-14) ก็ทำได้ดีมากเช่นกัน ถ้าคุณไม่รังเกียจ คุณช่วยบอกฉันเกี่ยวกับการตัดบางส่วนที่คุณโฮริอุจิมีส่วนเกี่ยวข้องได้ไหม

นี่คือภาพของ Zinneman และ Banagher ตั้งแคมป์กันใน Horiuchi ตอนที่ 4 เป็นการเล่นง่ายๆ โดย Zinnemann เพิ่มฟืนลงในกองไฟ และ Banagher ร้องไห้อยู่ใต้ผ้าห่มอย่างไม่สามารถกลั้นไว้ได้ ฉันเข้าร่วมในฐานะนักวาดภาพประกอบ แต่นักวาดภาพประกอบต้นฉบับนั้นเก่งมาก ดังนั้นฉันจึงกังวลมากว่าจะสามารถเพิ่มอะไรลงไปได้หรือไม่

--ประโยคของ Zinnemann ที่ว่า ``น้ำตาที่คุณเสียให้คนอื่นแตกต่างออกไป'' ทำให้ฉันขนลุกเช่นกัน

โฮริอุจิ: ฉันก็ชอบฉากนี้มากเหมือนกัน และมันก็สนุกที่ได้ทำมัน ฉันคิดว่ามันจะช่วยเพิ่มอรรถรสให้กับเรื่องราวได้ถ้าแสดงเปลวไฟอย่างเหมาะสมเพื่อบรรยายถึงสถานการณ์ ดังนั้นฉันจึงทำการเปลี่ยนแปลงบางอย่าง จริงๆ แล้ว ฉันไม่คิดว่าพวกเขาเปลี่ยนตัวละครมากนักเพราะภาพวาดต้นฉบับน่าทึ่งมาก ฉันแก้ไขสีหน้าของเธอบางส่วนและน้ำตาของเธอไหลเพียงเล็กน้อยเท่านั้น

─คุณยังได้รับเครดิตจากผลงานศิลปะต้นฉบับของตอนที่ 3 ด้วย

ฉันวาดฉากที่ Banagher Horiuchi ถูกเรียกไปที่ห้องกัปตันเพื่อคุยกับ Dagda จากนั้น Otto ก็เสิร์ฟชาให้เขา ขณะที่ Otto กำลังคุยกับ Dagda เขากำลังชงชาที่ขอบเฟรม และการเคลื่อนไหวเล็กๆ น้อยๆ เช่น ตรวจสอบกลิ่นของใบชาและนึ่งในหม้อ ล้วนมีความละเอียดอ่อนและสื่อถึงจิตวิทยาที่ฉันคิดไว้ เชื่อมต่อกับสิ่งนี้ ฉันจึงใช้เวลาในการวาดมัน

─ ในตอนที่ 9 ของ "Fighting Librarian The Book of Bantorra" (2009-10) มีฉากคัทที่ Ganbanzel จับปืนด้วยมือที่สั่นเทา และทันทีที่เขาเหนี่ยวไก การหดตัวทำให้เขาออกจากเฟรม ฉันคิดว่าการแสดงก็ยอดเยี่ยมเช่นกัน

แม้แต่ตอนยิงปืน ไรเฟิลโฮริอุจิ ปฏิกิริยาจะแตกต่างกันขึ้นอยู่กับว่าคนแก่หรือคนอายุน้อยยิง และเมื่อวิ่ง ฉันคิดว่าวิธีวิ่งของคุณจะเปลี่ยนไปตามว่าคุณกำลังวิ่งตามใครบางคนหรือกำลังวิ่งในขณะที่ถูกไล่ล่า ถูกต้องแล้ว เมื่อพูดถึงเรื่องแบบนั้น ฉันคิดถึงสถานการณ์ที่ตัวละครอยู่และพยายามแสดงออกผ่านการเคลื่อนไหว

─ในปี 2019 คุณได้เข้าร่วมใน "Dororo" ซึ่งเป็นผลงานต้นฉบับของ Osamu Tezuka คุณเคยบอกว่าคุณชอบผลงานของ Tezuka แต่คุณวาดต้นฉบับแบบไหน?

โฮริอุจิ: ส่วนใหญ่เป็นการกระทำ สำหรับการเปิดซีซั่นที่สอง เราได้ตัดต่อโดยที่เฮียกกิมารุตัดสัตว์ประหลาด และโดโรโระเตะสัตว์ประหลาดในขณะที่กล้องหมุนไปมา

ตารางอักขระนั้นเรียบง่าย และมีการออกแบบสำหรับ 3D ให้เลือกด้วย

─คุณใส่ใจอะไรเมื่อออกแบบตัวละคร ?

โฮริอุจิ : งานส่วนใหญ่ที่ฉันทำขึ้นอยู่กับงานต้นฉบับ แต่ฉันอยากจะรักษาบรรยากาศของงานต้นฉบับไว้ให้มากที่สุด นอกจากนี้ ฉันต้องการจัดตารางอักขระให้พอดีกับแผ่นงานเดียวให้ได้มากที่สุด เมื่อฉันได้ยินเรื่องราวจากนักสร้างแอนิเมชัน มีหลายส่วนที่วาดเฉพาะทั้งตัวและส่วนที่วาดใบหน้า และเมื่อซ้อนทับกัน การมองดูก็จะยากขึ้นเรื่อยๆ ฉันจึงตัดสินใจรวมเป็นชิ้นเดียว ด้วยเหตุนี้ ฉันจึงสร้าง ``Shinkyoku Soukai Polyphonica'' (2007) ขึ้นมา ซึ่งวาดขึ้นโดยไม่มีช่องว่างใดๆ

─บางคนดูเหมือนจะแสดงความคิดเห็นว่าการออกแบบของคุณโฮริอุจินั้น ``โค้งมนและน่ารัก'' แน่นอนว่าการออกแบบสำหรับ ``Shinigami no Ballad'' (2006) มีสัมผัสนั้น

โฮริอุจิ : นั่นไม่ใช่สิ่งที่ฉันต้องการวาด แต่พูดตามตรง ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อฉันวาดให้เข้ากับงาน ฉันชอบวาดภาพสิ่งต่างๆ ด้วยแปรง และฉันคิดว่าเมื่อทำเช่นนั้น ฉันจะได้สร้างสรรค์ภาพวาดที่มีบรรยากาศอบอุ่นมากกว่าภาพที่คมชัด หากมีเรื่องราวก็จะวาดผลงานแบบเกคิกะด้วย

─อะไรคือแนวคิดเบื้องหลังการออกแบบของ Achika สำหรับ "Tenchi Muyo! in LOVE" (1996)?

อาจิกะ โฮริอุจิ ปรากฏตัวครั้งแรกใน OVA ``Tenchi Muyo! Ryouuki'' (1992-94) แต่นั่นเป็นครั้งเดียวที่เธอปรากฏตัว ตอนที่ฉันสร้างภาพยนตร์สำหรับโรงละคร ผู้กำกับฮิโรชิ เนะกิชิบอกฉันว่า ``ได้โปรดวาดอาจิกะหน่อย'' ฉันจึงสร้างฉากนี้ขึ้นมาอีกครั้ง และทั้งผู้กำกับและมาซากิ คาจิชิมะก็ให้คำตอบกับฉัน ดังนั้นฉันจึงตัดสินใจว่าสิ่งที่ฉันมี วาดไว้จะเป็น ``สำหรับภาพยนตร์'' 'การออกแบบตัวละคร' ในเวลานั้น สิ่งที่ฉันคิดคือ ``ฉันหวังว่าฉันจะวาดภาพในสถานที่ที่คล้ายกันโดยไม่ทำลายโลกทัศน์''

─ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา คุณได้เป็นผู้ออกแบบตัวละครให้กับ “Kaze no Matasaburo” (2016) มีการออกแบบสัตว์ต่างๆ เช่น หมีและหมูป่า แต่มันเป็นของดั้งเดิมหรือเปล่า?

มีภาพร่างคร่าวๆ ตามภาพของผู้กำกับ โฮริอุจิ ยูกิ ยามาดะ มันขึ้นอยู่กับสิ่งนั้น ดังนั้นถ้าคุณถามฉันว่ามันเป็นของดั้งเดิมหรือเปล่า ฉันคิดว่ามันแตกต่างออกไปเล็กน้อย ``Kaze no Matasaburo'' เป็นแบบ 3 มิติทั้งหมด ฉันอยากลองทำอะไรสักอย่างในรูปแบบ 3 มิติที่ดูเหมือนภาพประกอบสไตล์ดินสอ โดยมีการเบลอสีเล็กน้อย และฉันต้องการให้มีภาพเป็นฐาน ดังนั้นฉันจึงวาดมันเพื่อใช้เป็นโมเดล

─คุณบอกว่าคุณมีการมองเห็นสีที่หลากหลาย แต่คุณจะใช้สีในการออกแบบตัวละครได้อย่างไร?

ฉันมักจะฝากเรื่องไว้กับผู้อำนวยการ โฮริอุจิ แต่ฉันพยายามแสดงความคิดเห็นเมื่อถูกถาม ตอนที่ฉันทำงานที่บริษัทเกมเมื่อนานมาแล้ว มีโปรเจ็กต์ชื่อ ``Maronia no Maron'' ที่ฉันพยายามสร้างเป็นซีรีส์ แต่มันก็ถูกยกเลิกไปกลางคัน แต่เมื่อฉันได้ออกแบบตัวละคร คนที่ ระบุสีทำหลายลายให้ฉัน แม้ว่าจะเป็นสีผิว ก็ยังมีโทนสีที่ละเอียดอ่อน เช่น โทนสี ``เย็นเล็กน้อย'' หรือ ``อุ่น'' อย่างไรก็ตาม เมื่อมีคนถามฉันว่า ``คุณโฮริอุจิ คุณคิดอย่างไร'' ฉันไม่มีทางเลือกอื่นนอกจากต้องตอบว่า ``ฉันมองเห็นทั้งสองอย่างพร้อมกันเท่านั้น'' ดังนั้น ในเวลานั้น ฉันจะตอบประมาณว่า ``อันไหนดูใจดีกว่ากัน'' หรือ ``อันไหนที่ให้ความรู้สึกเย็นกว่าในฐานะตัวละคร'' และขอให้คนอื่นยืนยันว่าฉันอยู่ที่นั่น