สัมภาษณ์ยาวๆ กับผู้กำกับแอนิเมชั่น ฮิโรยูกิ ฮาชิโมโตะ! (“คนใน” อนิเมะ/เกมหมายเลข 39)

ตอนที่ 39 ของซีรีส์นี้เป็นเรื่องเกี่ยวกับผู้กำกับแอนิเมชั่น ฮิโรยูกิ ฮาชิโมโตะ ผลงานกำกับเรื่องแรกของเขา ``Is the Order a Rabbit?'' เป็นที่รู้จักกันในชื่อบล็อกบัสเตอร์ (หมายเหตุบรรณาธิการ: ผลงานที่ประสบความสำเร็จในเชิงพาณิชย์) และปัจจุบันมีความหมายเหมือนกันกับอนิเมะในชีวิตประจำวัน ตั้งแต่นั้นมา เธอได้เปิดตัวผลงานอันทะเยอทะยานมากมาย เช่น ``Magical Girl Raising Project'' ``ยินดีต้อนรับสู่ห้องเรียนแห่งความสามารถ'' ``เริ่มต้นอย่างช้าๆ'' และ ``LAIDBACKERS'' ซึ่งยังคงดำเนินต่อไป แฟนอนิเมะตื่นเต้น ในบทความนี้ เขาแสดงให้เห็นถึงความรักในงานของเขาและสายตาที่เฉียบแหลมในการชี้แนะทิศทาง เขาพูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับการคัดเลือกนักแสดงและทีมงาน ตลอดจนการเดินทางสู่การเป็นผู้กำกับและเบื้องหลังของการสร้างสรรค์ผลงานชิ้นเอก มิสเตอร์ฮาชิโมโตะ ซึ่งอธิบายตัวเองว่าเป็น ``ผู้กำกับที่มีความคล้ายคลึงกับโปรดิวเซอร์'' มีความรู้สึกห่วงใยต่อแฟนๆ มากกว่าใครๆ และดูเหมือนว่าจะมีปรัชญาการทำงานที่เหมาะสมกับยุคของสื่อผสม . เป็นอีกครั้งที่นักเขียนผู้เคร่งขรึมใช้มุมมองที่เป็นเอกลักษณ์ของเขาเพื่อเน้นย้ำถึงบุคลิกของผู้สร้างชั้นนำ

ฉันชอบที่จะผูกพันกับงานของฉัน

─ขอขอบคุณที่สละเวลาจากตารางงานที่ยุ่งของคุณเพื่อตกลงรับการสัมภาษณ์ครั้งนี้ ก่อนอื่นเลย คุณฮาชิโมโตะ คุณเริ่มทำงานเป็นผู้กำกับแอนิเมชั่นมานานแค่ไหนแล้ว?

Hiroyuki Hashimoto (ต่อไปนี้จะเรียกว่า Hashimoto) เริ่มต้นด้วย "Basquash!" (2009) ดังนั้นผมคิดว่ามันผ่านมาประมาณ 10 ปีแล้ว

─คุณคิดว่าอะไรคือสิ่งที่ดึงดูดใจงานของคุณ?

ผู้กำกับ ฮาชิโมโตะ เป็นเพียงคนเดียวในภาพยนตร์เรื่องนี้ และเขาสามารถมองทะลุทุกเรื่องได้ ฉันคิดว่าการได้มีส่วนร่วมในงานและได้เห็นภาพรวมทั้งหมดเป็นเรื่องน่ายินดี

ฉันเคยทำแอนิเมชั่นแต่ไม่ค่อยเก่ง เลยไม่เคยเป็นผู้กำกับแอนิเมชั่นเลย ฉันไม่เคยเห็นตอนทั้งหมดมาก่อน ดังนั้นเมื่อถูกขอให้กำกับ ฉันก็สามารถอ่านตอนทั้งหมดได้ด้วยตัวเอง ซึ่งทำให้ฉันมีความสุขมาก นั่นเป็นเรื่องจริงแม้ว่าจะได้เป็นผู้กำกับแล้วก็ตาม และมันก็น่าสนใจที่จะได้เห็นผลงานทั้งหมดเพียงเรื่องเดียว อาจเป็นเพราะฉันชอบที่จะผูกพันกับงานของฉัน ฉันสามารถเห็นสิ่งต่างๆ มากมายในทุกขั้นตอน ฉันสามารถทำสิ่งที่ฉันต้องการได้ และฉันเห็นได้ชัดเจนว่าเหตุใดสิ่งต่างๆ จึงเป็นไปเช่นนั้น สามารถเผชิญหน้างานได้อย่างตรงไปตรงมา

─ Twitter ของฮาชิโมโตะซังและบทสัมภาษณ์ที่ผ่านมาสื่อถึงความรักที่เขามีต่องานนี้อย่างชัดเจน

ฉันรัก ฮาชิโมโตะ ผลงานทั้งหมดของเขา ดังนั้นผมคิดว่าถ้าเราดำเนินการต่อจากนี้ไป สิ่งต่างๆ จะต้องยากลำบาก ถ้าคุณรักงานทุกชิ้น นั่นแปลว่ามีลูกมากขึ้นใช่ไหม? ดูแลได้ถึงสามคน แต่พอมีคนประมาณ 15 คน ก็เริ่มสงสัยว่า ``เราโอเคไหม'' และ ``เราจะรอดได้ไหม'' (หัวเราะ) ฉันพอใจกับสิ่งนั้น แต่ฉันรู้สึกว่ามันจะเป็นปัญหาใหญ่

ผลงานสะเทือนอารมณ์ของฮิเดโอะ โคจิมะ

─ผลงานอะไรที่มีอิทธิพลต่อกิจกรรมสร้างสรรค์ของคุณ?

ฮาชิโมโตะ : ฉันคิดว่าฉันได้รับอิทธิพลจากเกมมากกว่าอนิเมะ ผลงานที่มีอิทธิพลต่อฉันมากที่สุดคือผลงานของฮิเดโอะ โคจิมะ: ``Metal Gear'' (1987), ``Snatcher'' (1988) และ ``Police Notes'' (1994) ตอนแรก ฉันคิดว่าเกมจะคล้ายกับอนิเมะตรงที่ให้คุณเล่นสิ่งที่คุณสร้างขึ้นได้ แต่เกมของ Kojima จะถามคุณบางอย่างในขณะที่ให้คุณเล่นสิ่งที่คุณสร้างขึ้น ถูกต้อง

เช่นเดียวกับ "Snatcher" แต่เมื่อมีคนพูดกับฉันว่า "เสียงเบา ดังนั้นบางทีคุณควรเพิ่มระดับเสียง" ฉันคิดว่า "เอาล่ะ เพิ่มระดับเสียงกันเถอะ" และเมื่อฉันเพิ่มระดับเสียง จู่ๆ มันก็ระเบิด ฉันรู้สึกประหลาดใจมาก แม้ว่ามันจะเป็นเกมเก่า แต่ก็มีไอเดียมากมายเช่นนั้น และการประสานกันระหว่างตัวละครหลักของเกมกับผู้เล่นก็น่าทึ่งมาก และรู้สึกเหมือนพวกเขากำลังพยายามทะลวงกำแพงที่มองไม่เห็นระหว่างเกมกับผู้เล่น . ฉันคิดว่าคุณโคจิมะเก่งมากในการปลุกอารมณ์ผู้คน

ฉันก็ตกใจเช่นกันเมื่อเล่น ``Super Mario Bros.'' (1985) เมื่อคุณเดินผ่านเกมเลื่อนแนวนอนตามปกติ คุณมีเป้าหมาย และเมื่อคุณผ่านด่านต่างๆ คุณจะค่อยๆ เก่งขึ้นใช่ไหม? แต่วันหนึ่ง เมื่อฉันดีขึ้น ฉันก็ปีนขึ้นไปในห้องใต้หลังคาได้ ขณะที่ฉันวิ่งไปตามนั้น ฉันเห็นไปป์ดินเผาที่มีตัวเลข ``2'', ``3'' และ ``4'' เขียนอยู่ และเมื่อการวาร์ปบนเวทีเสร็จสิ้น ฉันก็ทั้งดีใจและผิดหวัง... มันรู้สึกเหมือนว่าฉันถูกสร้างให้เต้นบนฝ่ามือของฉันจริงๆ ฉันคิดว่าเรากำลังเรียนรู้แก่นแท้ของการผลิตแบบมืออาชีพ: ``จินตนาการและสร้างสรรค์สิ่งที่เหนือจินตนาการ'' จากเกมแบบนั้น

─ผู้กำกับ Kojima กำลังผลิตผลงานอย่างแข็งขัน และ “DEATH STRANDING” วางจำหน่ายเมื่อวันที่ 8 พฤศจิกายน 2019 คุณเล่นมันแล้วหรือยัง?

ฮาชิโมโตะ : อยากทำทันที แต่เมื่อได้รับแจ้งว่าเวอร์ชั่น PC จะเปิดตัวในปี 2020 ก็ต้องคิดดูอีกสักพัก... (ยิ้มขมขื่น)

─ผลงานอนิเมะเรื่องใดบ้างที่มีอิทธิพลต่อคุณ?

``Mobile Suit Gundam'' ของ Yoshiyuki Hashimoto Tomino (1979-80) และ ``Kiki's Delivery Service'' ของ Hayao Miyazaki (1989) สองคนนี้ทำให้ฉันตกใจมาก ฉันเคยดู ``Gundam'' บ่อยๆ เพราะมีการออกอากาศซ้ำหลายครั้ง และฉันสังเกตเห็นว่ามีช่วงต่างๆ เช่น ``เกี่ยวกับหุ่นยนต์ แต่ไม่เกี่ยวกับหุ่นยนต์'' ฉันรู้สึกตกใจกับข้อความต่างๆ เช่น ``The ตัวละครหลักที่คุณไม่อยากเป็น'' และ ``เขาคิดว่าศัตรูเป็นศัตรูของเขา'' เกี่ยวกับ ``Kiki's Delivery Service'' ฉันย้ายไปโตเกียวช่วงมัธยมต้น และอดไม่ได้ที่จะอยากใช้ชีวิตด้วยตัวเอง ในช่วงเวลานั้น ฉันดู Kiki's Delivery Service และเนื่องจาก Kiki ยังเป็นนักเรียนมัธยมต้น ฉันจึงรู้สึกคล้ายกับเธอมากขึ้น สมัยนั้นถ้าซื้อตั๋วที่โรงหนังจะดูกี่รอบก็ได้ครับ ผมเลยดู 6 รอบใน 3 วัน แล้วก็ไปทำงานพาร์ทไทม์ซื้อ LD (แผ่นเลเซอร์)

ถ้าไม่เข้าใจ "ความมืด" ก็วาด "แสงสว่าง" ไม่ได้

─คุณมีแนวเพลงหรือโลกทัศน์ที่คุณเชี่ยวชาญเป็นพิเศษหรือไม่?

ฮาชิโมโตะ : โดยพื้นฐานแล้ว ฉันชอบทุกอย่าง ตอนนี้ฉันกำลังมุ่งเน้นไปที่แนวเพลงของ Moe แต่นั่นไม่ใช่สิ่งเดียวที่ฉันชอบ และฉันยังไม่ได้ลองแนวทั้งหมด ดังนั้นบางทีฉันอาจจะเก่ง BL (Boys' Love) มันอาจจะเกิดขึ้นก็ได้ อย่างที่บอกไปแล้วว่าฉันรัก Gundam มาโดยตลอด และฉันเข้าร่วมกับ Nakamura Productions เพราะฉันต้องการทำงานด้านกลไก

─ ``Magical Girl Raising Project'' (2016) มีสาวสวยมากมาย แต่มันเป็นเกมที่เรียกว่าแบทเทิลรอยัล และมีฉากโหดร้ายอยู่บ้าง คุณมีความลังเลในการรับหน้าที่ผู้กำกับบ้างไหม?

ฮาชิโมโตะ : นั่นไม่ใช่กรณีนั้น ฉันชอบวาดภาพความมืดของมนุษย์ และฉันก็เชื่อว่าถ้าคุณไม่เข้าใจความมืด คุณจะไม่สามารถเข้าใจความสว่างได้ แม้แต่คนดีก็ยังมีด้านมืด ฉันชอบพูดคุยกับผู้คนและฉันก็ชอบพูดคุยกับผู้คนที่ฉันพบเป็นครั้งแรก แต่แน่นอนว่าฉันมีด้านมืดที่ไม่มีใครเข้าใจ เพราะด้านมืดนั้น ฉันคิดว่าคุณจะเข้าใจว่า ``ฉันต้องการให้คุณออกมาจากด้านมืดนั้น'' และ ``ฉันต้องการให้คุณปฏิบัติต่อฉันแบบนี้''

─มันอาจจะแตกต่างจาก "ความมืด" เล็กน้อย แต่ฮานะตัวละครหลักของ "Slow Start" (2018) ก็มีบาดแผลทางอารมณ์ของการเป็นโรนินในโรงเรียนมัธยมต้นเช่นกัน

ฮาชิโมโตะ: ฉันชอบงานที่ทำให้คุณคิดว่า ``ถ้าฉันมีเพื่อนที่อยู่รอบตัวฉันที่สามารถดึงฉันเข้าไปได้ ฉันอาจจะสามารถหลุดพ้นจากด้านมืดของตัวเองได้''

ให้ผู้ชมจินตนาการถึง “การแสดงออกที่ดีที่สุด”

─ฉันอยากจะเจาะลึกถึงทิศทางของคุณอีกหน่อย คุณฮาชิโมโตะ มีอะไรที่คุณให้ความสำคัญเป็นพิเศษในการแสดงความน่ารักและมีเสน่ห์ของสาวๆ บ้างไหม?

ฮาชิโมโตะ : โดยส่วนตัวแล้ว ฉันไม่รู้สึกว่าอยากโชว์หน้าอกหรือร่างกายส่วนล่างก็พอ ในงานของฉัน ฉันชอบใส่ภาพมือและเท้าในระยะใกล้ และฉันคิดว่าเราสามารถแสดงอารมณ์ความรู้สึกบนมือและเท้าได้เช่นกัน

─คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับการแสดงออกทางสีหน้า?

ฮาชิโมโตะ : โดยส่วนตัวแล้ว ฉันชอบ ``ทิศทางที่จินตนาการได้'' และเมื่อฉันคิดว่า ``นั่นดูเป็นการแสดงออกทางสีหน้าที่ดีที่สุด'' ฉันมักจะไม่ถ่ายรูปตัวละครนี้ เมื่อ A และ B กำลังพูดคุยกันและดูเหมือนจะสนุกสนานกันมาก ใบหน้าของ C ก็ถูกตัดออกไป จากนั้นผู้ชมจะรู้สึกเหมือนกำลังดูร่วมกับ C และสงสัยว่า ``ตอนนี้คนเหล่านี้หน้าตาเป็นอย่างไร?'' ฉันคิดว่าคุณจะเริ่มจินตนาการถึงผู้คนที่ไม่ได้อยู่บนหน้าจอ และคุณจะเริ่มชอบพวกเขามากขึ้นเรื่อยๆ

─โดยส่วนตัวแล้ว ฉันคิดว่ากระบวนการตัดต่อโดยการถ่ายภาพตัวละครในระยะไกลหรือขนาดกลางแล้วตัดไปที่ใบหน้าของพวกเขาในระยะใกล้โดยที่ยังรักษาตำแหน่งกล้องเดิมไว้เป็นอีกลักษณะหนึ่งของการสร้างสรรค์ภาพลักษณ์ของคุณฮาชิโมโตะ “โซนิอานี -ซุปเปอร์ โซนิโก เดอะ” ANIMATION-” (2014) ตอนที่ 8 ของ Sonico กำลังรอสัญญาณไฟจราจรใน Akihabara, Chino จ้องมองรูปถ่ายในเรื่อง “Is the Order a Rabbit??” (2015) ตอนที่ 1, “Magic Girls’ Development Plan” โคยูกิดูครุ่นคิดในฉากเปิดเรื่อง และอาร์เนเลียจำอดีตของเธอได้หลังจากที่เห็นฮารามิใน "LAIDBACKERS" (2019) ถูกยักษ์ไฟต่อยไป ซึ่งมักจะเห็นได้จากเรื่องราวต่างๆ มากมายที่คุณฮาชิโมโตะได้วาดสตอรี่บอร์ด ไม่ใช่แค่ในผลงานของผู้กำกับเท่านั้น

ฮาชิโมโตะ: ฉันไม่คิดว่าฉันทำแบบมีสติในตอนแรก แต่ในขณะที่ฉันกำลังวาดสตอรี่บอร์ดด้วยตัวเอง ฉันค่อยๆ เริ่มตระหนักว่าฉันกำลังวาดมันอย่างมีสติ ฉันคิดว่ามันสำคัญสำหรับฉันที่จะอยากใกล้ชิดกับตัวละครมากขึ้นในคราวเดียว และเข้าถึงอารมณ์ของตัวละครทั้งหมดในคราวเดียว แทนที่จะพยายามค่อยๆ ทำ

นอกจากนี้ สาเหตุที่คุณไม่สามารถซูมเข้าไปใกล้มากขึ้นอาจเป็นเพราะสถานการณ์เฉพาะของอนิเมะ หากคุณต้องการซูมภาพเคลื่อนไหวได้สูงสุดถึง 60 เฟรม คุณต้องใช้รูปแบบขนาดใหญ่ ซึ่งหมายความว่าผู้สร้างแอนิเมชั่นจะต้องวาดเพิ่ม อย่างไรก็ตาม แม้ว่าปริมาณการวาดจะเพิ่มขึ้น ราคาต่อการตัดก็ไม่เพิ่มขึ้น ในกรณีนั้น จะดีกว่าถ้าวาดภาพที่วาดและภาพที่ใกล้กว่าด้วยขนาด 100 เฟรมเท่ากัน ซึ่งจะช่วยประหยัดแคลอรี่ในการวาดภาพ และผมคิดว่านี่เป็นจุดสำคัญในการทำแอนิเมชั่นทางทีวี

ตัวละครน่ารัก + พื้นหลังแบบละเอียด = “ออเดอร์กระต่ายเหรอ?”

─ถึงแม้ว่านี่จะแตกต่างจากตัวละคร แต่ก็ยังมีการใช้ลวดลายที่น่าประทับใจอยู่บ้าง ในการเปิด ``Magical Girl Raising Project'' การต่อสู้ระหว่างยามาโตะและอัลคอร์ในตอนที่ 12 ของ ``DEVIL SURVIVOR 2 the ANIMATION'' (2013) และโลกแห่งความฝันของฮานะในตอนที่ 12 ของ ``Slow Start'' พระจันทร์เต็มดวงที่มีฤทธิ์แรงปรากฏขึ้นหลังจากนั้น

ฉันชอบ มันเก็ตสึ ฮาชิโมโตะ พระจันทร์เต็มดวงทำให้ฉันประทับใจมาก และฉันก็ไม่ได้คาดหวังความเป็นจริงจากอนิเมะมากนัก โดยส่วนตัวแล้วฉันยังไม่ได้ตัดสินใจเกี่ยวกับขนาดของดวงจันทร์จริงๆ อันที่จริง บางครั้งเจ้าหน้าที่ก็ถามฉันว่า ``ดวงจันทร์ไม่ใหญ่เหรอ?'' แต่ฉันคิดว่ามันไม่เป็นไรถ้าคุณต้องการสร้างฉากที่น่าตื่นตาตื่นใจ นี่อาจเป็นเรื่องยากที่จะทำกับการแสดงสด แต่ผมคิดว่าการทำแอนิเมชั่นจะง่ายกว่า

─ “Is the Order a Rabbit?” (2014~) มีบ้านครึ่งไม้ที่สวยงามมากและเมืองที่ปูด้วยหิน

ฮาชิโมโตะ: ตอนที่ฉันถูกขอให้กำกับโกชิอุสะ สิ่งแรกที่ฉันคิดก็คือ ``มันเป็นผลงานที่มีการพัฒนาตัวละครในระดับสูงมาก'' อย่างไรก็ตาม เนื่องจากชะตากรรมของมังงะ 4 ช่อง จึงเป็นไปไม่ได้ที่จะวาดพื้นหลัง เมื่อฉันคิดถึงสิ่งที่ฉันอยากจะเพิ่มมากที่สุดเมื่อกลายเป็นอนิเมะ ฉันคิดว่ามันจะเป็นพื้นหลัง แต่ในตอนแรก ฉันสงสัยว่าตัวละครที่น่ารักและพื้นหลังที่วาดออกมาอย่างดีจะเข้ากันได้ดีแค่ไหน ฉันจึงขอให้ผู้กำกับศิลป์ ซาโตรุ ฮิรายานางิ ทำในลักษณะทดลอง ตอนนี้ แฟนๆ ของฉันพูดว่า ``ศิลปะสวยมาก'' ฉันเลยดีใจที่ได้ทำ

─“เริ่มช้า” ก็มีเอกลักษณ์ในการใช้สีเช่นกัน

เมื่อฉันเห็นหน้าปกต้นฉบับ ของ Hashimoto เล่ม 1 ฉันสังเกตเห็นว่าเป็นสีพาสเทลที่สวยงามมาก ฉันจึงขอให้ Kanako Hokari ผู้ออกแบบสีสร้างสีเหล่านี้ขึ้นใหม่ ใน "Gochiusa" รูปภาพ BG (หมายเหตุของบรรณาธิการ: พื้นหลังที่วาดด้วยภาพนามธรรมที่ไม่เกี่ยวข้องกับฉากของงาน) ถูกวาดโดยบุคคลพื้นหลัง แต่ใน "เริ่มช้า" พื้นหลังจะเป็นสีพาสเทล ฉันคิดว่าการจับคู่สีกับนายคงเป็นเรื่องยากและขอให้นาย Finish ทำอิมเมจ BG ด้วย ฉันถามคุณ Hokari ว่า ``ฉันต้องการให้คุณหาสีที่ดีที่สุดที่เข้ากับสีของตัวละครและสีพื้นหลังได้อย่างลงตัว'' และเขาก็สร้างไว้จำนวนมาก ดังนั้นฉันต้องขออภัยในความไม่สะดวก .

─ในกรณีของงานกำกับ ดูเหมือนว่าคุณมักจะวาดสตอรี่บอร์ดสำหรับตอนแรกและตอนสุดท้ายด้วยตัวเอง

ฮาชิโมโตะ: ``ผู้กำกับเป็นคนวาดตอนที่ 1'' ถือเป็นข้อกำหนดเบื้องต้นสำหรับทุกคนในอุตสาหกรรมอนิเมะ และยังมีความหมายในการแสดงให้เห็นว่ามันจะเป็นอนิเมะประเภทไหน ฉันก็เลยวาดมันเอง ส่วนตอนสุดท้ายผมคิดว่าถ้ากระชับตอนต้นและตอนท้ายจะทำให้เกิดกระแส โดยเฉพาะซีรีส์ชีวิตประจำวัน ``ตอนจบไม่มีชัดเจนแต่มีตอนจบที่เป็นจุดพัก'' ในตอนสุดท้าย ดังนั้นหากไม่เข้าใจวิถีชีวิตประจำวันก็คงเป็นเรื่องยากที่จะนำมาเล่า ถึงจุดนั้นและนั่นคือความรับผิดชอบของคุณในฐานะผู้กำกับ ฉันสงสัยว่ามีหรือเปล่าฉันก็เลยทำเอง

─คุณใส่ใจอะไรเป็นพิเศษเมื่อสร้างภาพเริ่มต้น?

ฮาชิโมโตะเมื่อ ฉันวาดสตอรี่บอร์ดสำหรับช่วงเปิดเรื่อง เช่น ``Is the Order a Rabbit?'' และ ``Magical Girl Raising Project'' ฉันตั้งใจใส่ภาพนิ่งไว้ในภาพเคลื่อนไหวในบางครั้งฉันก็มีสีหน้าเศร้าใจ ถึงแม้จะเป็นเรื่องราวที่สดใส แต่ฉันไม่อยากให้เป็นเพียงเรื่องราวที่สดใส แต่ฉันอยากให้มีส่วนที่ทิ้งความประทับใจไม่รู้ลืมในแบบที่ทำให้คุณสงสัยว่า "นั่นคืออะไร" ใน ``Magical Girl Raising Project'' โคยูกิถือร่มและมีสีหน้าเข้มบนใบหน้า และในฤดูกาลแรกของ ``Gochiusa'' เมื่อมายะและเม็กกระโดดไปที่โกโก้ ชิโนะก็ดูเหงาเล็กน้อย ในฤดูกาลที่สอง ชาโระกำลังนั่งอยู่บนเตียงอย่างโดดเดี่ยว