因為爭奪男人而消失的友誼很無聊！　女作家與編劇談《月がきれい》 專訪編劇垣原由子和監製南健

月がきれい》不分年齡差和性別，以直面初中生愛情生活的描寫，讓觀眾們心痛不已，其個性之逼真，近年來沒有一部動畫能與之相提並論。在之前播出期間發表的秋葉研究所訪談中[#
]中，岸導演和南監製表示，在描繪生活化的初中女生時，編劇垣原由子的幫助是不可或缺的。在同一個訪談中，他們也談到電影的製作，並表示：「我想我始終不了解女性！(眾笑）"。我們請垣原和南製作人談談他們如何從女性的觀點，創造出 Tsuki ga Kirei 中的角色和有趣的人類角色。請繼續閱讀，了解柿原的生活經歷，從而創造出女性能感同身受的角色，以及意見分歧的角色；難以描繪的初中男生生活；以及為什麼這部作品是「被禁閉了很久的奇跡」。(Text: Akiyoshi Hizume)

當解釋女孩們的敏感時，她們說：「那是什麼？　那是泯滅會！"。他們說。

── 首先，「つきがきれい」計畫的出發點是什麼呢？

南：原來的計畫是描繪一個「普通的愛情故事」，所以從一開始就有的，就是一個關於男孩和女孩的故事。

垣原沒錯。將故事背景設定在國中也是從我們想要描寫純潔的愛情這一點開始倒推，逐步決定的。包括岸導演在內，我們三個人開了好一段時間的會議，討論我們想要描寫什麼、談到愛情時的緊張程度，以及是否真的會吸引觀眾。角色是在計畫開始之後很久才決定的。

在三人的會議中，你們根據自己的經驗，深入討論了男女之間的差異。在會面之後，有沒有感受到男女之間的差異？

垣原我覺得當男孩子很容易（笑）。(笑）我覺得女生要思考的事情比較複雜。對女生來說，四月份最大的問題是如何建立班級關係。我會跟岸導演和南小姐解釋女生的感受，例如「如果是這樣的女生，就可以加入這個女團」，或是「如果是這樣的女生和這樣的女生，從人際關係的角度來看，就不能加入」。　這可真讓人頭疼！(笑）。


(笑） 南：因為我從來沒有想過要「創造」人際關係。對男人來說，那是自然而然「完成」的事。首先，初中男生還遠遠沒有達到完全人類的程度（笑）。

垣原當我問起男生們在下課時的談話內容時，他們會告訴我，他們在研究手臂該捏哪裡才不會痛，或是他們在互相搭肩（笑）。

南這已經不是談話了（笑）。

垣原就像是 「有多疼？」或者 「我更疼」（笑）。所以我沒辦法想到要寫初中男生之間的日常對話，所以在開腳本會議的時候我就一直問這問那。我不斷問他們關於用一串螢光燈打影子拳的事。於是我記下來，然後說：「哦，你有一個關於用螢光燈串打皮影拳的故事：......」。而且我沒有任何男性兄弟姐妹，所以男生一直都喜歡看 Shoujo 漫畫。但是，有人以非常親切的方式教導我，說首條漫畫中的男孩是一種錯覺，我再一次意識到，我根本不知道男孩是什麼！"我再一次明白了。


──你有沒有聽過或參考過岸導演和南導演在初中時的愛情故事？

垣原他們會跟我說故事，不過南先生和岸先生的故事比較特別。...... 不是「月がきれい」的主要部分，而是C部分。......（笑）。當我說「真的有這樣的女孩嗎？我說：「我們做到了」（笑）。......（笑）。我想找個更正常的樣本。

南：儘管地點不同，但她們都同樣粗枝大葉。他們都不是正常國中生的樣本（笑）。副導演岩崎先生是福岡人，他參加過體育活動，也參加過高中入學考試，所以他是最正常的樣本。

垣原：所以我用岩崎先生的故事作為日常故事的參考。「跟這些人不一樣！」。(笑）。

回想起來，浩太郎應該是個很成熟的國中生吧。

柿原：Kotaro 是在大冒險中被創造出來的。在角色開發的初期，當我們在討論要創造出怎樣的吸引力，才能讓一個平凡的男孩和女孩互相吸引時，我們就想：「我們希望 Kotaro 能夠堅定。當我們思考如何表達這一點時，我們決定發展 Kotaro 謙卑的規格，例如參加文學社、在節日時參與成人社團、朋友出奇的多。Akane 對此做出了回應，成為了一個恰到好處的女孩，能夠認清 Kotaro 的魅力。


南是的，她素顏的規格很高。

垣原她看起來很平凡，但我想，「嘿，這個女孩有很多東西。我們談過 Akane 能看穿一般國中女生不會注意到的事情。Akane 有各種特點，會讓她在班上脫穎而出，但另一方面，她又非常缺乏安全感，性格孤僻。她喜歡古板的東西，也能看到重要的東西。在寫這些細節的時候，我得出的結論是，他喜歡的是一個離舞台只有一步之遥的女孩，而且不是很顯眼的那種類型，然後我們就定下了這樣的想法：他們兩人可以相遇、見面、墜入愛河。

南：所以到最後，他們倆是 「破了蓋的破鍋」。

垣原沒錯。我們討論了很久，究竟應該設定一個怎樣的背景，才能讓這兩個女孩相愛。我覺得在開會的時候，我們確認了很多事情，例如她們的父母和住在哪裡。

在設計動畫角色時，往往希望加入怪異的元素，但本片的角色塑造卻非常自然，我認為這導致了本片的真實感，而這正是本片的魅力所在。

Kakihara導演 Kishi 在這方面毫不妥協，並詳細說明這樣的孩子會發生什麼事，以及她的房間裡有什麼東西。真的，從父母工作的地點到分公司的位置，我們都一一細說，還製作了公司規模和轉讓的歷史。

南從 Akane 的父親 Hiroshi Mizuno 進公司開始，就有正統的歷史（笑）。

垣原我從想要描繪的房子形象開始倒推，計算出父母的年收入，甚至還談到是愛情婚姻還是包辦婚姻，以及父母如何看待愛情。我也頗擔心角色的塑造，不知道是否可以圍繞著長相如此平凡的孩子來構建電視劇集。......？但導演強烈地告訴我，「這次我們不需要古怪的設定！但是導演強烈地對我說：「這次我們不需要古怪的背景！」導演們的強烈保證讓我放心了。


在創作劇本的時候，為了營造出逼真的國中氛圍，您有注意到哪些地方？

垣原我盡量減少台詞的數量。簡單來說，我捨棄了交代性的對白，但為了更接近真實對話的節奏，我捨棄了主題，試著捕捉即使是無意義的對話也能被理解的原始現實。我也試著捕捉真實生活的生動性，所以即使是無意義的文字也可以用來溝通。(笑）。(笑）我傾向於加入更多的台詞來傳達情境，但我又會說：「你不會在日常對話中說兩句台詞吧？」但我還是不斷刪減。導演跟我說沒關係，因為會被理解，但劇本的台詞比其他動漫少，所以我盡力只用幾句對白來傳達情感。我不能使用華麗的名言或酷炫的台詞，所以我必須問自己：「這樣能讓觀眾明白嗎？對我來說，要壓抑「這樣做能夠傳達給觀眾嗎？甚至當我告白時，我被告知：「我不能說「我愛你」！」。我被告知。

南：在你的一生中，你從來沒有說過一句定語吧？

垣原是的，沒錯，但是（笑）。那是我最擔心的部分。

─ ─ 當我看了劇本之後，我的印象是這好像是日本電影的劇本。

垣原：我自己喜歡台詞少且使用停頓的劇本。我也是倉本聰開設的編劇訓練學校的畢業生，我最喜歡的節奏是「來自北方」。但這種風格並不適合動畫作品，所以我很自然地把它鎖在腦後。但很巧的是，情況讓我這次第一次打開抽屜。即使我寫的對白有很多停頓，導演也說：「沒關係，沒關係，我們就這樣拍一部電影吧」。但後來我才發現，要把這樣的對白做成動畫是難死了（笑）。

南：要把它製作成畫面也是很辛苦的（笑）。

在川越的故事設定上，您有什麼注意的地方嗎？

垣原：就像角色造型一樣，我們逆向思考，將每個角色的故事和訪談內容排列起來，仔細研究，思考「這個年齡的孩子住在川越會是什麼樣子」。'這是關於鄉村的感覺嗎？或者，「這會不會太像城市文化了？」我們從彼此的經驗中攙雜和減去。我讀了很多國中生發表的部落格。

南：如果你注意到的話，網上有超過十年的資訊，所以我絕對依賴這些。不過，我瀏覽過的網頁上的資訊不一定是最新的，所以我養成了看這部作品更新日期的習慣。

垣原 藉由這些經驗，我確認了過去和現在初中生的情緒和緊張度相差不大，但卻無法真正感受到事物的觀感和時代感。舉例來說，當我不知道川越的考試制度是怎樣的，也不知道社團活動中的男生女生依地區而有多接近的時候，我就搜尋「川越社團活動田徑」，看看經歷過的人的心聲。即使是學校旅行，他們會帶什麼樣的行李，到底會不會去電玩店？


南：現在的孩子也會買木劍嗎？　還有諸如此類的東西（笑）。

垣原：我身邊沒有真正的初中生。所以我唯一能直接對話的人，就是直到最近還說自己是國中生的人。我驚訝地發現，我在 2014 年，也就是計畫剛開始時所訪問的孩子們，到播出時都已經是大學生了。

南：想想看，初中只有三年。從我們成年人的角度來看，這似乎是很短的時間，但對他們來說，這一定是很長的時間。