專訪] 「如果我們能讓人們正視周遭的問題」。野豬鹿皮」背後的故事，在當地生產的 gacha 中，您可以買到真正的皮革產品，這其實是頗為嚴肅的問題意識所誕生的！

因為有真正的野豬皮和鹿皮，膠囊玩具「伊野鹿皮」在 gacha 迷中引起轟動。

有些讀者可能還記得，此商品僅限於神奈川縣相模原市 JR ふじみ野車站前的社區空間「ふじみ野 Ekimae Portrade」，在「秋葉創作」連載專欄「古怪海山的最新 Gacha 探索」中有過介紹。

⇒「真正的野豬鹿皮」和「墳墓」作為膠囊玩具！ 本月的 Gacha 很犀利！[古怪開山最新gacha探索 Vol.］

本商品由 Zarigani Works 的向笠太郎先生銷售。皮革是由ふじょうはろく社的市原良夫婦提供的，他們是一家在農業之餘也生產動物皮革製品的公司。

他們是如何想出這種不尋常的產品，不是當地的 Gacha，而是用「真皮」製成的「當地產品 Gacha」呢？我們也詢問了 Mukasa 先生（上圖右）和 Ryo Ichihara 先生有關他們如何開發「Chisan Gacha」這個概念。

── 非常感謝您今天抽空來訪。...... 真的很皮（笑）。首先，請告訴我們這個 gacha-gacha 是如何誕生的。

我是藤野市篠原地區一個製炭俱樂部的成員，這個俱樂部叫做篠原之里「製炭俱樂部」，當我們製作了一個gacha-gacha（玩具）來讓更多人認識木炭的時候，得到了相當好的反響。我覺得「當地的 gacha」很有趣，所以我一直在尋找下一個 gacha-gacha。

當時，我在往返市原君孩子幼兒園（竹笠先生和市原君的孩子上同一所幼兒園）的路上和他聊天，他告訴我他是一名皮革加工師。他告訴我，他加工的皮革來自野生動物，所以上面有彈孔，我說："哇！ 把那個給我"（笑）。

當我聽到野生動物的皮革上有很多牠們生前留下的抓痕和傷疤，而且有些部分是不能使用的，我就想如果能把牠們放進 200 日圓的 gacha-gacha 中，讓大家隨便摸摸看就好了，因為能摸到野豬和鹿皮革的機會不多。從那時開始，我就和一原君一起想辦法，把廢木料放進gacha-gacha裡。

市原先生，當你聽說皮革可以用在 Gacha Gacha 時，你最初是怎麼想的？

Ichihara：在我聽到這個想法之前，我就覺得如果能有一個木炭的gacha gacha就好了，而且我也有想過他們可以在gacha中使用我的皮革。然後 Taro 真的來找我，我就說：「沒問題！我就說：「沒問題！

──周遭人的反應如何？

竹笠：他們都很開心。這個鎮子本身被稱為「藝術鎮」，但在我的印象中，並沒有太多所謂的次文化進入這個鎮子。所以我覺得藤野的自然保護、衛山活動和 gacha-gacha（與我們剛好相反）結合起來，才會有這樣的影響力。

─當地的gacha有增加顧客人數嗎？

向筱：是的。雖然只有六個家庭，但我暗地裡覺得，光是這個gacha gacha，就能把遠方的客人吸引過來，這實在是太神奇了。

我想談一談市原先生的話。您自己對 Gacha 有什麼回憶呢？

市原：我小時候沒有零用錢，所以也不記得自己有玩過Gacha。所以我得到了朋友們玩的 Gundam Gacha 之類的東西。

Takekasa所以你拿到的都是朋友們配音的？

一原是的，沒錯。我想買 Bikkuriman 貼紙和 Carddas，但我只是不時買朋友的貼紙，也沒怎麼主動買，所以老實說，我從來沒有那麼喜歡 Gacha-gacha。但現在我有了女兒，當我們去動物園，我問她應該買什麼時，她總是想玩 Gacha-gacha。我猜孩子們喜歡這種不知道會得到什麼的體驗。

我和 Taro 談過這個問題，老實說，從大人的角度來看，我不是故意要無禮，但有一種感覺，（gacha-gacha）是反正都要扔掉的東西。但是看到像皮革這樣的有機物可以用來做一些東西，還是很有趣的。

竹笠：是的，是的。不是不能用（笑）。我覺得這種亂七八糟的東西很好，你可以想辦法用自己的方式來使用它。

市原我也種菜，所以一開始我們談到如果蔬菜出現就好了，但結論是很難做成食物。

──市原先生，你有參與很多不同的事情吧？

市原：我也從事農業。說說我的出身吧，我最初進入職業學校學習製鞋。畢業後，我在一家製鞋廠工作了大約四年。我的妻子也在另一家鞋廠工作，我們是在一家皮革鞣製作坊認識的。中途我想做農業，所以在 2014 年左右換了工作。我開始在神奈川縣的大磯町工作，從事農業。後來我想送女兒去ふじ野上學，所以去年搬到那裡，自己開始務農。

那時候，我也想從事皮革工作，但並不是想從供應商那裡購買牛皮，然後親手製作驚人的產品，而是想用當地能找到的東西製作日常生活中的用品。在我當鞋匠時借調居住的山形縣，仍然存在著利用附近山野的材料提供衣食住行的文化。我覺得就近擁有豐富的材料很不錯。因此，如果我要用皮革來工作，除非是附近可以採到的東西，否則我是不想做的。

我在大磯工作時就已經注意到這一點，但是當我來到ふじ野時，我再一次看到野豬、鹿和猴子所造成的破壞是一個嚴重的問題。我也聽說這些動物的數量比我來的前一年還要多。我自己還沒有捕捉過，但我想發展自己的技能，以便最終可以開始自己捕捉它們。我想在使用皮革的同時保護我的蔬菜。這就是皮革製作對我的必要性所在。

所以皮革 Gacha 與您的生活息息相關，對吧？

市原：是的。目前，我從鄰居那裏取得生皮，他用槍獵殺動物。我工作的地方還沒有水源，所以加工就從在河邊去除生皮上多餘的肉和脂肪開始。我用削尖的刀尖去除脂肪，但刀尖很快就不鋒利了，所以我又在河邊把刀削尖，去除脂肪，重複這個過程。一開始每塊要花 2-3 個小時。現在，我覺得每片大約一小時就可以完成。

經過油脂處理的生皮會以每張約 5,000 日元的價格進行鞣制，鞣制過程由一個名為 Matagi Project 的項目負責，該項目接受以一張為單位的動物性皮革鞣制過程。

Takekasa我們從這個過程中獲得剩餘的皮革，並將其裝入膠囊中。

Ichihara：普通皮革基本上取自安全圍封的動物，例如豬、牛等食用動物，所以很乾淨，沒有很多刮痕。但是野生動物的皮上有很多傷疤、彈孔和昆蟲造成的小洞，所以不會變成優質的皮革。所以有很多部分不能用在產品上。

Takekasa: 最近，野生動物經常跑到人類居住的地方，對農民和其他人造成直接損害。所以我想，如果我們能讓人們接觸真正的皮革來提出這個問題，會是一件好事。

我不認為城市地區會出現這種情況，但近年來，山區的動物損害急劇增加。這與製炭有關，但這是山區與人類之間的問題。所以我覺得可以利用gakacha-gakacha這個媒介，讓更多人將目光投向山區。

除了皮革和迷你書之外，膠囊裡還有市原先生的照片吧？

市原這是一張介紹我和我先生的紙（笑）。

竹笠我希望大家不僅能了解產品本身，也能了解故事，希望大家能有所發現、有所驚喜。繼「木炭」印章之後，我們也加入了「野獸」印章。

──看這個產品的內容，很明顯您花了200日圓並不值得。

竹笠：沒錯。我現在只有一個舊的 Slim Boy 櫃子，只能設定到 200 日元，所以賣 200 日元也是哭笑不得（笑）。我完全不考慮利潤。

對了，Crayfish Works的總部設在東京的澀谷，但您搬到這裡之後，就一直在這裡專注於創作嗎？

竹笠：我現在不會外出，所以經常在家工作，但在那之前，我每週大概有四、五天會來澀谷。ふじな是個很有趣的地方，儘管有豐富的自然環境，但在這裡工作並不覺得辛苦。

是什麼原因讓您搬到ふじ野的？

竹笠：我有一個熟人原本住在那裡，我經常去探望他，但我在那裡遇到的人都很有趣。當我的孩子開始上幼兒園的時候，我正在找一個可以搬家的地方，所以我決定搬到那裡去。譬如說，如果是在離東京更遠的鄉村地區，我就會更不知道該如何處理我的工作基地，但是ふじみ野似乎是一個可以讓我繼續在東京工作的地方，所以我覺得那裡也不錯。

─ 出了車站，突然看到山上坐著一封情書，讓我嚇了一跳（笑）。這是個有趣的小鎮。我在這裡採訪的店也很有風格，藝術和生活是相通的。

市原我也覺得這是個很有趣的小鎮。這裡有許多活動和各種社區建設計畫，很容易認識人。這裡有很多移民，我看了一下在幼兒園就讀的人，其中 90% 都是搬到這裡的家庭。

有很多人從這裡通勤到市中心上班，這裡真的不像鄉村地區。如果您再往山裡走一點，這裡有很多大自然，但您可以談談城市般的文化。然後是飲食文化。有很多人不僅提供食材，還提供美味的食物，我非常感謝他們。

──如果將來要繼續在地製作 gacha 的話，接下來會想在膠囊裡放些什麼呢？

竹笠：我想可能會是山上的東西。我們的想法不是：「我們可以弄到這麼多當地的產品，那我們要怎麼賣呢？」而是以介紹我們自己周遭環境問題的形式。

因此，舉例來說，接下來就是杉柏。當地的林木業出現了問題，所以我們想用 gacha gacha 的方式來吸引大家的注意。產品可能是藤野的杉柏，但我覺得從大局來看，也可能是全日本山林的問題。不過，既然是 gacha-gacha，我們就不會忘記，我們只是在開發讓人們享受的產品。

這次到ふじ野採訪，在車站附近走了一圈，我也感受到了這一點。不過，生活在都市中的人很容易忘記，在日本，包括山區在內，還有很多人與大自然共生，而且當地人的生活方式、文化和問題也各不相同。因此，我認為這次的當地製作 Gacha 是一個讓人們重新發現日本是一個怎樣的國家的機會。

順便問一下，您認為 Gacha Gacha 在未來會增加什麼樣的價值？

Takekasa: Gacha-gacha 可以是任何東西，只要是裝在膠囊裡的。此外，到目前為止，銷售價格應該是在 200-300 日元左右，但最近價格已經提高到 500 日元，最新的機器可以設定到 2,500 日元。此外，電子貨幣機也陸續問世，因此我們也從價格方面獲得解放。因此，我認為內在的可能性將大幅擴大，所以我認為我們現在正處於 gacha gacha 開始改革的時刻。我很期待未來的發展，也很樂意成為改革的一員。

市原先生，您未來想做什麼呢？

Ichihara: 我去年才開始從事農業和皮革加工，但就我個人而言，我的主題之一是與市中心連結。我想做的不僅是透過農業來銷售蔬菜，還要銷售「一般的生活方式和文化」。

就在昨天，我們接受了大約 10 名來自 Kamakura 的小學生進行里山體驗，在他們聽完我今天所說的事情之後，我們讓他們進行皮革製作。我希望以這種方式進行活動，讓市中心的人們體驗並感受到在山中生活的滋味，以及衣食住行與土壤的關係。一般事物都是從土壤中孕育而生的。如果人們能夠記住這種感覺，我會很高興。

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ふじの駅前Portrade

營業時間：逢星期五、六 12:00-18:00

地址 : 神奈川縣相模原市綠區小淵 1705 2 樓 (居酒屋 Kazari 2 樓)

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