與 3D 導演 Kohei Ogawa 的長篇訪談！(People in the middle of anime and games, Vol. 44)

作家 crepuscular 透過原創報導帶給您的長篇系列文章，您絕對無法在其他媒體上讀到。在第 44 期中，我們會見到 Marco Inc. 的 3D 總監兼代表董事小川康平。小川先生在以天才工作室著稱的P.A.WORKS公司從3DCG工作人員中脫穎而出，被選為《夏洛特》的3D導演，利用3DCG進行立體表現，為提高作品品質做出了貢獻。其後，擔任《Chrome Chrome》的製作總經理，在管理方面的才能也獲得肯定。在擔任《遊天一色 2》和《櫻花探險記》的 3D 導演之後，他離開了 P.A. WORKS，現在作為 20 多歲的新銳企業家，正努力為動畫界注入新的活力。在這篇文章中，我們將談到小川的職業生涯、工作技巧、製作集數、未來挑戰等，3D 導演在動畫製作中應扮演什麼角色？有了小川先生這位主要幕僚的加入，他的每部作品又是如何打磨的？只要深入了解這些「裡面的人」，你一定會發現新的動畫觀點與樂趣！

兼顧創意與管理的 3D 導演

這是本系列第一篇3D導演專訪。首先，請讓我確認一下「3D 導演」在動畫中的角色。根據一般的教科書，3DCG 的製作包含以下幾個過程：建模以形成立體物件、紋理貼圖以賦予立體物件紋理、場景佈局設定以決定光源與攝影機位置、渲染以繪製影像與視訊、修圖以重製影像與視訊。據說修圖的過程也涉及到圖像和視訊的渲染。小川先生的 3DCG 製作公司 Marco 的網站上列出了三個類別：建模、動畫和 3DLO/3DBG。

Kohei Ogawa（小川）：動畫中 3D 部分的工作大致如上所述。3D 導演不只是向 3D 員工發出工作指示，在考慮如何讓色彩、背景、繪圖和拍攝等其他部分更容易進行的同時，與 3D 員工進行良好的溝通也很重要。在動畫中，有徹底的分工，所以光是和導演溝通是不夠的。

小川：您的意思是您的職責與遊戲等 3DCG 製作不同嗎？

小川：就建模、動畫、合成而言，沒有太大的差別，但就動畫的 3DCG 而言，工作流程與 CG 製作完全不同，所以我覺得對於沒有動畫製作經驗的公司來說是很困難的。CG 方面把自己的想法強加到周圍的部分，這真的很常見。......。動畫製作需要特定的產業管理，因為製作過程中的每一個環節 - 繪圖、背景、色彩、拍攝和 3D...... - 都必須互相配合，並找出製作的方法。

動畫 3D 人員的特色也在於他們所獲得的各種稱號，Ogawa-san 除了「3D 導演」之外，還獲得各種稱號。在《SHIROBAKO》（2014）中，他的職銜是 "3D layout"。

Ogawa我想我是第一位以「3D Layout」為名的 P.A.WORKS 導演。在《SHIROBAKO》之前，我們沒有專門負責 3D 佈景的工作人員。SHIROBAKO》是一部需要進行大量內部溝通的作品，因此我們決定要有專人負責，我也因此獲得了獨立的功勞。

我負責 3D 佈景，包括使用 3D 攝影機實際拍攝故事板上每個剪接部分所指定的舞台和角色。對 SHIROBAKO 而言，那就是武藏野動畫公司。這種場景的每個房間都會做成粗略的 3D 模型，放置角色並使用 3D 攝影機實際拍攝。然後，動畫師根據這些模型製作圖稿。如此一來，繪圖的視角就不會有偏差。

每一集使用了多少 3D 設計？

小川：在「SHIROBAKO」中，大約有 150-200 次的剪接。

SHIROBAKO》的作畫品質很高，不完全是原畫師和動畫監督的功勞吧？

小川：用繪圖來畫一個房間並不容易，需要花很多時間，但有了 3D 之後，模型就很完整了，我可以在一天之內拼出 100 到 150 個剪影。這比繪圖更快，而且沒有任何錯誤。我覺得桌子周圍的資訊量等等都很扎實。

第 6 集的 Idepon 展覽中的展品都是手工創作的吧？

小川：是繪圖，但我們有粗略的 3D 模型。例如，Idepon 的手臂有一個盒子模型，我們用它來創建 3D 佈局。即使是粗糙的模型，我們也能得到比繪圖更好的透視效果。在《SHIROBAKO》中，我們的原則是 「只要能做出 3D 佈局，就一定要推出來」。

在《Chrome Chrome》（2016）中，您被稱為「數位藝術家」。

小川：「數位藝術家」和我們 P.A 常用的「3DCG」或「3D CGI」是一個意思。這次的工作使用了很多分包商，所以我想，為了配合其他公司，功勞記載也是'digital artist'。至於工作方面，我負責製作機器人模型並加入動作。例如，我為 Efidorg 量產的 Geoframe Cactus 做了一些工作。我還製作了暴徒和車輛。

小川：看其他的機器人作品，似乎即使是 3D 製作的機器人，破壞和污垢都是後來在繪圖時加上去的。

小川：如果是單站的話，用繪圖繪製破壞會比較容易，但在《Chrome Chlo》中，機器人是在被撕成碎片的狀態下戰鬥的，所以我是透過破壞 3D 貼圖和模型來製作破壞和污垢的。

您也是《Chrome Chrome》的「總製作經理」，請問您是如何負責製作的？春田康介（Kosuke Haruta）是同一部影片的「3D 導演」，你們的職責有何不同？

小川：簡單來說，就是 3D 製作：每集有 50 到 100 個 3D 剪接，很多集都有 200 個剪接，而且我們沒有排程，所以有大約 13 家外包公司幫忙。我負責組織這 13 家公司和公司。Haruta 先生負責創作，我負責製作。

小川：第 13 集在 Rikko 節上展示的 Chromeclo Haribote 人偶是立體的還是繪畫的？

小川：我用的是 3D 設計，然後讓背景美術師潤飾。

P.A. 首次嘗試 3D 背景的「Charlotte」，以及在「Sakura Quest」中的應用。

小川：您剛才提到 3D 背景模型，但根據我在系列文章中訪問過的美術佈景設計師 Sue Nobuto 所說，美術部門有時會製作 3D 背景。

小川：從 P.A. 時期開始，我就不時和 Sue 姊姊合作，甚至在我轉職到 Dandelion Animation Studio 之後，我們還在 Akane Sasu Shoujo (2018) 合作過。我不清楚草薙先生現在是如何使用 3DCG，但之前他會根據美術設定建立 3D 模型，貼上背景作為材質，再決定鏡頭，然後進行渲染。作品本身跟我們的差別不大，但截然不同。

我明白了。在技術上，美術和 3D 的工作都可以做，所以你們會開會決定每項工作應該由誰負責，以及角色如何分工。

小川：沒錯。舉例來說，在我擔任 3D 導演的《Sakura Quest》（2017 年）中，這項工作是在 3D 方面完成的。我讓背景美術師繪製美術板，然後我在 3D 端製作相應的模型和材質。我覺得這種方法以前是主流，但我的印象是，現在越來越多的背景公司開始聘請自己的 3D 員工製作 3D 模型，包括紋理。

小川：哪些背景是用 3D 製作的？

小川：只在幾個鏡頭中出現的地方和 Chupacabra 王國沒有製作成 3D 背景，但 Yuno 和她的朋友們住的木屋以及 Manoyama 觀光協會的辦公室是用 3D 製作的。特別是木屋，製作時絞盡腦汁，從一樓到二樓的樓梯間都做了 3D 效果。在《SHIROBAKO》中，我為武藏野動畫等公司製作了3D模型，門是如何打開到另一個房間的，我都做了詳細的模型，但是連貼圖都做不好，所以無法做成3D電腦繪圖模型。但後來有了《夏洛特》（2015 年），我得以在 3DBG 方面累積經驗，因此我將之套用在《櫻花探險記》上，將整個木屋做成 3DBG。

小川：如果你做了那麼多工作，只用在動畫上會很浪費，或許也可以用在遊戲上。

小川：我覺得可以用在 VR 上，我想這也是企劃人員所說的（笑）。

(笑） - 說到「Charlotte」，這是小川先生的第一部 3D 導演作品。在這部作品中，3D 背景的運用很有創意。第 2 集 Yuu 第一次進入學生會教室的場景、第 3 集 Tomori 剛拐入小巷就被男人毆打的場景，以及第 12 集 Nao 吃著 Rockies 回到病房等待 Yuu 的場景，都使用了 3D 背景，創造出 3D 的鏡頭效果。

小川：我在諮詢過美術指導東地和男之後製作了 3D 模型，並貼上了所有的紋理。學生們進入學生會房間的場景是我們的第一次嘗試，也是 P.A. 從未做過的，所以我們得到的反應是 「你們可以這樣做」！做這個很有趣。

高木使用瞬間移動能力的場景也是以3D為背景嗎？　在第一集裡，有一個場景是他高速穿過道路，朝著銀行階梯上的 Yuu 衝去。

小川：我們在所有場景中都使用了 3D 背景。像這樣的剪接，與背景的互動是非常重要的。攝影機的距離非常近，所以我們請背景藝術家為我們畫了許多高解析度的紋理。

在第 2 集高木拿到炸豬排三明治的場景中，食堂的桌子和暴走族學生都被炸出來了，但那也是用 3D 完成的，不是嗎？3D部門不僅負責背景，還負責道具和暴徒，因此在描繪Takagi的能力時產生了統一感。

小川：非常感謝。很讓人懷念呢（笑）。

與拍攝部分的角色分工

火、水、雪、花瓣、光等等呢？　有時候好像是拍攝部分的工作，有時候是動畫師的工作。順便提一下，在 SHIROBAKO 的第五集裡，有一個場景是 3D 導演 Shimoyanagi 和動畫導演 Endo 在爭論爆炸效果應該用繪圖還是 3D 來做。

小川：事實上，各個部門使用的軟體都差不多，所以只要想做，任何部門都可以做。不過每個部門的技術都不一樣，所以我們必須跟導演商量，才能決定要怎麼做。

在 Sakura Quest 的第 11 集，隨著 Rinriko 的龍歌伴奏，四周飛舞的螢火蟲非常美麗。在 Yūkōten Kazoku 2 (2017) 的第四集中，在八一郎和 Tamaran 玩將棋 (日本象棋) 的場景中，螢火蟲也在翩翩起舞。

小川：兩隻螢火蟲都是用 3D 完成的。

在《夏洛特》中，不僅有高木，還有許多其他擁有能力的人。舉例來說，當 Yuu 使用她的能力佔據別人的身體時，她的雙眼會發出黃光，Tomori 使用她的隱形能力變得隱形，而 Misuna 則會操控火焰。你是在哪裡負責這些表情的？

小川：Yu 和 Tomori 的能力是由攝影師完成的。我記得 Misuna 的火焰是由美術師完成，然後由攝影師加熱。

在第 13 集裡，有一幕是 Yuu 用屏障阻擋子彈，然後把子彈吹出來。這些都是拍攝部分的工作嗎？

小川：障礙物是由攝影師完成的，但炸彈是用 3D 完成的。

小川：光看影片是很難分辨的，除非你問。

小川：《夏洛特》是我執導的第一部 3D 電影，導演 Asai Yoshiyuki 真的讓我自由發揮。Asai 先生是那種會說 「如果你來做，我就交給你 」的導演，所以跟他合作真的很輕鬆有趣。基本上，當您使用 3D 時，您會將許多其他劇集中出現的東西製作成 3D 版本，但我想不用擔心太多，所以我可以這樣做：「如果用 3D 表達這種表情會很有趣！我想不用太擔心這個問題，所以我就說：「如果用 3D 來表達這個表情會很有趣！」！

第 5 集高木和柚崎玩的手機遊戲，以及第 7 集優在吃御手洗當物時玩的街機遊戲「SILENT OF THE DEAD」，雖然只有短短幾秒鐘的畫面，但卻花了很多心思，讓我感到非常驚訝。

小川：我在P.A.工作的時候，對於預算這種事沒有太多的顧慮，所以我問過朝井導演：「把這部分交給3D來做如何？」我會建議 Asai 導演：「把這部份留給 3D 如何？