如果回顧重新定義的真田先生的戲劇，就會變得平等」- 福井晴敏 & 宮川彰訪談，紀念「宇宙戰艦大和號」的時代：公元 2202 年的選拔特別合輯影片上映！

談到日本動畫界里程碑式的科幻作品，就不能不提到《太空戰艦大和號》（Space Battleship Yamato）。

該系列於 1974 年首次在電視上播出，距今已有將近 50 年的歷史，後來更拍成電影版（1977 年），大受歡迎。其續集《Saraba Uchu Senkan Yamato: Ai no Senshitachi》（1978 年）是一部引起轟動的傑作，包括其令人震驚的結局。

太空戰艦大和號 2199》（2012-2013 年）和《太空戰艦大和號 2202：愛的戰士》（2017-2018 年）是這類歷史傑作的現代復刻版。而續集《太空戰艦大和號 2205：新的旅程》也即將上映，勢頭有增無減。

在此背景下，重構「2199」與「2202」兩個系列的特別合輯電影「宇宙戰艦大和號的時代：公元2202年的選擇」將於2021年6月11日起在戲院上映。此外，由父子兩代負責本系列音樂的宮川明（Akira Miyagawa）所作的「交響組曲太空戰艦大和號2202」也已開始發售。因此，我們訪問了負責作曲、監督和編劇的福井晴敏和宮川彰，談談這些作品的目的。

--首先，福井先生和宮川先生，能告訴我們您們兩人是如何相遇的嗎？

福井：當我接下《大和》計畫時，我最期待的就是音樂。我真的很期待能重現《大和》的音樂，而且如果我成為工作人員，甚至有可能在錄音會中出席，所以我真的很期待。但就在我開始製作《宇宙戰艦大和號 2202：愛的戰士》（'2202'）的音樂時，我當時正在製作的《機動戰士高達 NT》的工作變得非常忙碌（笑），所以我無法參加第一次的錄音會。但一開始《宇宙戰艦大和號2199》（以下簡稱 "2199"）和《2202》繼續由同一家製作公司製作，他們說音樂保持原樣就可以了，所以我和Akira沒有和他們開會。最後，我終於可以參與第二首新歌的錄音，那也是我第一次見到 Akira 姊姊。

宮川：在 "2199 "的時候，我的印象是出淵先生（Yutaka）在領導一切。我覺得如果我有任何問題，從太空哲學到其他的一切，我都可以直接詢問出淵先生，但在「2202」裡，工作人員更多是平行的。其中，故事製作人福井先生是最了解我想知道的事情的人。他會給什麼樣的方向？而不只是「要做什麼樣的方向？這件事的定位是什麼？我想知道最基本的東西，包括哲學和宗教方面的事情。所以我打算問福井先生很多問題，當我在錄音會的電梯裡偶遇他時，他告訴我，「其實我經常和我的兒子一起看五重奏」，這讓我更開心（笑）。

福井當時我們還不知道「2202」是否會直接繼承「2199」，這也是 Akira 先生所關心的。所以當他問我的時候，我告訴他「是的，這是一部完美的續集」，從那時開始，我覺得一切都相當順利。

福井春俊

--讓我把問題轉給福井先生。您製作這部被稱為「特別合集」的作品《宇宙戰艦大和號的時代：公元 2202 年選集》的目的是什麼？

福井：主要是因為有人叫我做這個作品（笑）。(笑）但我知道我一定要做這樣的東西。未來《大和》系列還會繼續，《宇宙戰艦大和2205：新的旅程》也已經開始製作，我想對來看的人說：「這很有趣，你應該看看。但這是第三部電影，所以您來之前得先看完之前的 52 集動畫。另一方面，如果從《太空戰艦大和號》內容本身的角度來看，相較於舊版的《太空戰艦大和號》系列，還有很多人沒有看過新版的《太空戰艦大和號》。所以我們希望提供一個平台，讓這些人可以爬上爬下，說：「只要你從這個樓梯往上走三步，就可以直接踏入新片的世界。

但如果無論如何都要拍的話，我們希望能讓那些沒有實時體驗過舊版《大和號》的年輕人，那些不明白為什麼一艘普通飛船形狀的東西會在太空中飛行的人，能夠明白這其實是一部經過深思熟慮的作品。我希望我可以描繪出事情的流程，從阿波羅計畫開始，然後以這種方式進行，然後意識到我們現在處於一個外星人每年都在攻擊我們的時代。

--所以它有一部分是對過去的總結，但也希望在未來吸引新的觀眾。

宮川：這很社會主義吧？

福井這已經是社會主義了。這是一部假紀錄片（笑）。這是公元 2205 年製作的 NHK 特輯（笑）。

----（笑）----我想您在完成2202年的作品後，收到了很多觀眾的反饋。你們得到了什麼樣的回應呢？

福井：這有一部分是我們的本意，不過自從 2202 之後，女性粉絲的比例大幅增加。說得直白一點，男性粉絲的購買力在 50 歲之後會急速下降，而女性粉絲的購買力則相對增加。以《大和》為例，我們一方面想吸引年輕的觀眾，另一方面又覺得如果要留住原來的《大和》世代，從現在開始還是要吸引更多的女性。

但最初，《大和》有非常多的女性粉絲。我想男女大概各佔一半。角色 Ancient、Island 和 Dessler 非常受歡迎，所以我認為這是我們現在稱為「角色 moe」的開始。我希望那一代的粉絲能像去看寶塚 Revue 表演一樣享受這部作品。令人驚訝的是，那一代的女性並沒有任何內容。前段時間，大家都在談論外國人在入境旅遊方面的強大購買力，但實際上，這一代女性的購買力是非常龐大的。所以我們也覺得必須好好跟她們做生意。當然，我們必須保留吸引男生的壯觀元素，但我們也必須注意這一點。我很高興我們在某種程度上成功了。

--在這個「特別合集」中，真田先生的旁白是量身訂做的，一次過回顧大和號到現在的旅程。

福井：我覺得真田先生在原作故事的角色塑造上，幾乎就像「哆啦A夢」一樣。我覺得他什麼都會給我，而且他的顏色是藍色的（笑）。不過，在之前的電視劇中，真田先生被設定為在過去的一次意外中失去了雙肢，但除了這一點之外，我覺得關於真田先生的人性其實很少被提及。所以，作為一個角色，我覺得他有點像'2199'中所描寫的溝通者，但他有一種想要與人類和世界牽扯在一起的慾望，就像那種人一樣，他聽命於各方面的命令，結果，他可能讓 Mamoru Ancient 去死，這是他一生都會繼續記恨的事。他繼續耿耿於懷。這就是角色，不是嗎？原作中的真田先生的人物形象在我的腦海中幾乎是不存在的，我對'2199'中創造的那個人很感興趣。

從這個意義上說，新重新定義的真田先生從他的童年開始，那時候他在人性方面是一個滑稽可笑的人。透過《2199》和《2202》的航行，他迅速成長為人類。他成長為人類的時間，與劇中的時間幾乎相同。因此，回顧這部劇，就等於回顧他的戲劇。他原本是沒有什麼人性的，也就是在這兩年的航行中，他的人性得到了發展，所以他對劇中發生的事情會有直接、感性的反應和說話。此外，他是一個聰明的人，所以他有豐富的詞彙。如果是在古代，我可能只能說「太驚人了」之類的話（笑），但他說話時鳥瞰全局，同時也沉浸在每一件事中，而且說得很清楚。

--我想請問宮川先生。我覺得《大和》這部作品在整個系列中都是一脈相承的。您認為音樂也是如此嗎？

宮川：我對《大和》的音樂並非瞭如指掌，但如果要我不負責任地說，我會說是旋律。所有的歌曲都有旋律。這就是驚喜。壞人一個接一個出來，不是嗎？但是壞人出來的時候，有一定的音符順序。穆索爾斯基有首歌叫《禿頭山上的一夜》這是主旋律中唯一出現的聲音。Junichi Yaoi 的 UFO 節目音樂、白色彗星主題曲、自動行星 Gorba 的主題曲都有相同的音序。基本上，只有 12 個音符可以使用，但我們用同樣有限的音符順序來表達恐懼。我的父親 Yasushi Miyagawa (宮川浩史) 就是這樣創作老電影的音樂。我一路都用單一的蝙蝠來回應各種命令。但是所有的歌曲都是不同的。我打出來的都不一樣。我做了 900 首歌曲，大歌小歌都有，所以這是一個了不起的壯舉。所以沒有一個人像宮川靖一樣相信旋律。

宮川靖

Fukui我不是音樂家，所以無法對他有太高的評價，但相較於我之前提到的《禿山的一夜》，《白色彗星的主題》和《自動行星戈爾巴的主題》的旋律不只是「糟糕」而已。在某處有一種抒情性（抒情）在裡面。事實上，音樂彷彿要比敵人的角色更有深度。所以當我參與這個計畫時，我想如果能適當地表達出適合音樂的敵人的深度就好了。

宮川我明白了。福井先生，您真了不起。

福井但是音樂在很大程度上放大了形象。Gatlantis 也是一樣，甚至下一部的 Dark Empire 也是一樣，如果只看畫面的話，還不算太差，但當它和音樂結合的時候，你就會得到激發你想像力的東西，就像這裡可能會發生的戲劇一樣。

--音樂不僅是故事的一部分，也是故事的一部分。與《大和》差不多同時，《星際大戰》席捲全球，而 John Williams 的音樂也被稱為該片不可或缺的一部分。從某種意義上說，《星際大戰》有很強的音樂性，我覺得大和也可能有這方面的因素。

福井：事實上，在《大和》中，音樂並不是像您所想的那樣一直在播放，有不少無聲的場景。但是旋律的存在感很強，每個人都會把它和每個場景聯繫起來記住它，所以也許這就是他們有這種感覺的原因。我相信粉絲們腦海中也會為每一軌音樂留下回憶的篇章。

宮川：確實，當你拿到故事板時，你會覺得音樂一直在播放，但事實上我們並沒有使用那麼多音樂。您也很好且有效地運用了靜音。

福井：即使在《星際大戰》中，各種主旋律歌曲都非常強烈，但除了在你說「讓我們配合這裡的音樂」的場景中，幾乎沒有任何旋律。就像是環境音樂，只是一些流暢的音樂。

--當您開始製作《大和》時，您尋找了您父親 Yasushi 的工作場所，發現沒有樂譜，所以您必須用自己的耳朵去聽樂譜，然後再重新製作。這項工作本身並不困難嗎？

宮川：有很多。但如果要問是否辛苦，對我來說更多的是享受，因為我聽著當時聽到的音樂，為之著迷，用各種方法分析它，看看它到底是怎樣的。這是一個逐一確認的過程，我父親在為各種戲劇創作伴奏的短暫時間內，用了 48 個動作，創作了數十首歌曲。在這個過程中，我意識到，「哦，這就是我在想的東西！我是邊笑邊練習的。

我也發現這首歌非常懶惰（笑）。(笑）有一首歌叫做「無限的宇宙」，我們只花了大約 20 分鐘就寫好了。如果你看看樂譜，一定會嚇一跳。樂譜上寫著「枕頭、枕頭、枕頭」，然後就得把其他部分轉換過來（笑）。(笑）大概只有兩張紙。

----（笑）----現在製作音樂的方式跟以前不一樣。

宮川：也許是這樣。我覺得現在的導演不需要那麼多旋律。也許現在拍的電影不需要那麼多旋律。我覺得有一些導演喜歡旋律，但從眼睛看進來的資訊太多了，影像本身非常清晰，即使在黑暗的場景中也逐漸能看清所表現的內容。尤其是開始使用 CG 之後，他們有了很大的自由度。我認為電影中的旋律能啟動觀眾的想像力，但現在的電影本身在視覺上已經給了足夠的資訊，所以音樂足以解釋當時的情況。只要有環境音效或不祥的低音，或只有節奏就夠了。如果不夠好的話，可以只有節奏，持續 10 分鐘左右，再加上幾個和弦變化。那裡沒有旋律。這種眼睛和耳朵之間的平衡，我想一般來說，已經和我們過去喜歡的電影變得不一樣了。然而，《大和》卻擁有完全不同的平衡，不是嗎？

福井：動畫所包含的資訊自然比真人少。它是以原始的方式來完成的，透過交替移動圖案來讓它看起來像是在動，所以音樂是絕對必要的。所以我覺得動畫中還是旋律主導的音樂比較多。但說到好萊塢或真人電影，就像 Akira 先生說的，有些人會說音樂太多了。

宮川：有一種氛圍是不需要那麼感性的。

福井：就像是「我們不需要你在音樂上做那麼多。

宮川是的，沒錯！(笑)

福井與此相比，動漫是用很多欺騙的手法來完成的，所以在音樂上有追求旋律的傾向，但即使如此，我覺得今天《大和》的製作方式是非常特別的。就像現在製作歌曲的方式一樣，現在的流行音樂從頭到尾音量都是恆定的，就像羊羹（豆凍）一樣。我認為我們所知的原始「歌曲」必須有一種緩慢而穩定的節奏，但它沒有這樣的節奏。我想你可以稱之為 wabi sabi。所以「大和」的音樂在聽到的一剎那可能會覺得有點老套，但這就是「太空戰艦大和」的標題開始（笑）。(笑）我的意思是，你得做好心理準備，因為音樂的風格是堅定不移的。我覺得這都要歸功於您從 2199 年開始就沒有亂來，好好地完成了電影的這一部分。

--讓我問問宮川先生。新推出的「交響組曲太空戰艦大和號2202」，您推出這張專輯的目的是什麼，專注在哪些點上？

宮川：在目的方面，一直以來都有非常複雜的感情，像是目的、怨恨等，都是經過很長的時間累積而成的。舊作《交響組曲太空戰艦大和號》是由我當時的父親西崎（吉信：《大和號》的故事原型和製作人）和哥倫比亞公司的導演們共同創作的新音樂藝術形式。原本，沒有稱為「交響組曲」的古典樂曲。有「交響曲」、「交響詩」、「管弦組曲」等等。我想提醒聽眾、樂迷和許多人，「交響組曲太空戰艦大和號」這項發明是如何擄獲我們的心。後來「交響組曲」這個詞被用得太輕鬆了，但我不滿足於此，我想留下一些能夠成為偉大樂章的東西。我希望人們能從中學到各種東西。這是最大的「目的」。

有了《Corona Disaster》，我有了充裕的時間，所以我花了將近 100 天來製作它，花了不少有品質的時間。聽起來很奇怪，但因為有了日冕災難的時間，這部作品才有可能完成。否則，這部作品可能會以另一種形式出現。我一直都是那種跌倒了就不會爬起來的人，所以正是在這樣的時候，我才能集中精力，創作出好的作品。

福井但第一張「交響組曲」不是賣得很好嗎？

宮川沒錯，它只賣了大約 20 萬張。

福井是嗎？但是在那之後，出現了很多動畫作品的「交響組曲」，當我聽到它們的時候，我還以為它們只是背景音樂的集合。

宮川你一定也是這麼想的吧？　真的是這樣。交響樂本質上應該是感人的。它們煞費苦心地交織在一起，是為了讓你感動，所以這與你喜不喜歡無關。這就是我想說的。這就是我最想說的話（笑）。

--非常感謝！