製作人里見哲郎的長篇訪談！(動漫與遊戲的 「內幕人士」 No.）

Writer crepuscular 對動畫和遊戲產業領導人物的長期系列訪談。在第 48 期中，Burnham Studios Ltd.的總裁兼 Raidenfilm Co. 的代表董事、製片人里見哲郎（Tetsuro Satomi）接受了我們的訪問。由 Raidenfilm 製作的《Tokyo Revengers》是當下最熱門的動畫之一。Burnham Studios 製作的「魔法高中優等生」也有良好的開始。過去的作品包括《乃木坂晴香之緋》、《Low Kyu Bu！和《我妹妹最近有點怪怪的》。Terraformers》、《Arslan Senki》、《Yamada-kun to 7 no Majo》（《山田君與七魔女》）、《Berserk》、《Monster Strike the Movie: Hajimari no Kojo ni》（《怪物攻擊：電影》）、《Roku de nashi Majutsu Tutor to Kinjo no Kyouketsu》（《Roku de nai Majutsu Teacher and the Forbidden Scripture》）、《Ura Sekai Picnic》（《Picnic in the Back World》）等大作。他也活躍於將外國原創作品改編為動畫，他與 Kamikaze Animation 合作製作的《忍者蝙蝠俠》在全球廣受好評。在這篇文章中，我們將報導 Satomi 的職業生涯、製作理論、工作技巧、珍藏劇集、未來挑戰等。我們也請他就動畫產業所面臨的挑戰，提出他的真實看法。這篇深入、獨立的訪談是給每一位喜歡看動畫、對動畫產業有興趣、或在動畫產業工作的人看的，......。請讀到最後

今天「沒有動畫製作人

很榮幸能和您談談。首先，「動畫製作人」對您來說是什麼意思？

里見哲郎（以下簡稱 「里見」）：我的前提是今天沒有動畫製作人。他們策劃、製作一部動畫，聚集資金和人，銷售、營運，然後收錢。如果這是動畫製作人的工作，那麼沒有製作人會做 100% 的工作。現在的經營範圍擴大了，不再是一個人就能處理的工作，有專門製作動畫的人、專門在國內銷售的人、專門在國外銷售的人、專門負責播放相關部分的人，以製作委員會的形式組合起來，進行詳細的分工。過去，他們唯一要做的就是銷售動畫。此外，過去只要賣動畫就OK，但現在賣動畫以外的事情，例如決定與社群遊戲合作等，都在急速擴張，所以沒有一個人可以擁有所有的專業知識、人脈和對市場情況的認識。所以我覺得沒有絕對的製作人，包括我自己在內，雖然我也是部分的製作人。

您使用「動畫製作人」和「製片人」這兩個不同的頭銜，這取決於您正在製作的電影。他是 Aiura (2013)、Terraformers (2014)、Berserk (2016-17)、Roku de naku 魔法導師與禁書 (2017) 和 Ura no sekai picnic (2021) 的動畫製作人，以及 Arslan senki (2015-16)、Hane bado!"(2018) 和 'Tokyo Revengers' (2021) 等作品的動畫製作人。

里見：基本上，我在投資時就是「製作人」。當我使用「動畫製作人」一詞時，我是指製作場地的製作人。不過，我也使用「製作經理」這個稱號，意思是管理現場的製作人和製作公司本身，最近我也越來越多使用這個稱號。

就「動畫製作人」而言，似乎您通常是電影的唯一製作人，而電視動畫則通常由幾個人負責。您對此有什麼看法？

Satomi: 這並不是媒體上的差異，而是做事的方式不同而已。對於電視連續劇，一個人往往不可能看到整個畫面，這種情況往往會發生。電影是一個大畫面，所以不會經常被分割開來。本質上是想做同樣的事情，但就是做不到或不成功。

Roku de nai Majutsu Kyoukai to Kyojutsu Kyoukai》是一部電視動畫，但裏見先生是唯一的動畫製作人。所以這是一部您能夠很好地監督整體的作品。

裏見：是的，沒錯。.......但實際上，Leiden Film內部也有人在做實際的工作，在他們的支持下，我們才得以順利完成，所以我覺得這要感謝所有的人。

在《乃木坂晴香之緋》（2008-09）、《獨柱光輝Exelos》（2020）以及《Produce》、《Campione！ ～(2012)、「最近姐姐的演技有點奇怪......」(2014)等作品。(2014)等，也被形容為「動畫製作」。在《Low-Chu-Bu!(2011) 和 'I told you my abilities were average!(2019)中，除了個人姓名之外，還註明了公司名稱。

裏見：我經營的私人公司叫'Burnham Studio'，以個人名義工作時會使用這些片頭。目前正在播出的「魔法高中優等生」（2021）也是以公司名'Animation Produce'來記載，製作公司是 CONNECT。我也有使用個人姓名和公司名稱的情況，但使用上的差異沒有特別的意義。唯一的原因是，如果我的名字出現得太頻繁，大家可能會覺得我太忙了。所以當我以個人名義工作時，有時我會使用「製作合作」，盡量不使用「製作人」的記號。

苦盡甘來的三種滿足程度

-什麼時候你會覺得當製作人是一件很有成就感的事？

Satomi:分為三個階段：計畫發起、計畫完成，以及向全世界發表並獲得觀眾回應的時候。第一階段是最愉快的。當它完成時，我會有成就感，當觀眾看到它並對它有回應時，我也會很開心。相反地，我不太喜歡其他階段（笑）。

-有些製作人說，製作人的大部分工作就是處理問題。

Satomi: 我覺得在某種程度上是這樣的，當製作人在工作的時候，就是專案進行得不順利的時候。可能最好的製片人什麼都不做，只是說聲「乾杯」，然後帶來一些插曲什麼的，電影就完成了。當創作人相處融洽，拍出一部好片，而委員會成員說：「賣得很好！」當創作者拍出一部好電影 而委員會成員說："這個製片人什麼都沒做，你不需要他嗎？你們不需要他嗎？"他們說："我們不需要這個製片人。但是當他們說：「這些傢伙爭吵得很，甚至都不願意跟對方說話！我們得想辦法解決這個問題！"製片人必須解決問題。有些製作人工作非常努力，看起來也非常優秀，但他們可能沒有意識到自己遇到了麻煩，甚至可能讓麻煩變得更糟，所以即使他們很忙，也可能一點都不優秀。所以，忙與不忙其實並不重要，優秀的製片人是防止麻煩發生的人。雖然我做不到

-Satomi：有很多作品是你一直未能向全世界發表的嗎？

Satomi:我想被拒絕的作品可能和能夠公諸於世的作品一樣多。如果再算上在競賽中失利的電影，數量就更多了，或者是原本進行得好好的計畫，卻因為不同人的狀況而停了下來，或是當它正在製作時，就被別人拿走了。

哪些作品對您製作活動的影響最大？

裏見：我喜歡的作品有很多，但啟發我投身動畫行業的作品，是我在大學時看的一部叫《Gale！Iron Leaguer》(1993-94)，那是我在大學時看的作品。Iron Leaguer》是我和業界人士一起去唱卡拉 OK 和吃飯的催化劑，我也認識了畫《Iron Leaguer》fanzine 的漫畫家。我來自新瀉縣，在來東京上大學之前和小圈子雜誌文化毫無關係，所以一切對我來說都是新的，它是我生命中重要的一部分。

我聽說您在早稻田大學就讀時，也是早稻田推理俱樂部的成員。您也喜歡推理嗎？

Satomi: 我讀了很多懸疑和科幻小說。不過我比較喜歡科幻小說。當時社團裡有一位校友叫做 Sanzo Kusaka，他也是一位編輯，我從他身上學到了很多東西。Kusaka 先生也是動畫迷，我就像是他的嫡傳弟子。此外，雖然這是一部真人電影，但一家名為 Bridgehead 的公司負責人、Robert A. Heinlein 的《Natsu e no Tobira - Kimi no iru Mirai e》的製片人小川真治也是本社的資深會員，前幾天我們還共進晚餐。

動畫「外國起源故事」和製作「木偶劇」。

您有最喜歡的作品嗎？　看您的影集，您動畫了許多原創作品。

里見：直到現在，我一直認為「給我任何東西，我都會好好製作！」的風格比較酷。但最近，我們正在一點一滴地改變規範。多虧了經銷等方式，我們現在可以將作品送到世界各地的客戶手上，不會有時間上的落差，所以我想再改變一下方式，從海外開始製作原創動畫作品。

─ 您已經有海外原創作品的工作經驗了吧？美國原創作品有《變形金剛：動畫版》（2010）、《忍者蝙蝠俠》（2018）等，韓國原創作品有《阿拉德：逆轉之輪》（2020）、《七武士革命-英雄繼承者》（2021）等。

裏見：沒錯。我也參與了日台合拍的電視人偶劇《霹靂幻想：東方裂谷》（2016、2018、2021），這部作品最初是由烏龍淵源構思、編劇和監督的。雖然不是動畫，但很有趣，請大家一定要看！

- '+ (plus) chick sister' (2011-12) 是一部短篇網路動畫，但它是由 Satomi 策劃、Burnham Studios 與 TYO Animations 合作製作的。

Satomi：我擔任執行製作人的第一部作品是《銀河天使》第一季（2001 年），那是一部輕鬆的插科打诨喜劇，但我基本上喜歡開朗的事物。所以'+Chick Sis'就是這方面的變奏。

為什麼'erge'改編的動畫較少？

裏見：在我職業生涯的早期階段，我做了很多美少女的東西。

裏見：要求是由我過去的作品決定的，所以我傾向於有偏見。當我接下一個 bishojo 遊戲時，bishojo 遊戲就來了，當我接下 Samurai Champloo (2004) 時，我就開始接下較重口味的遊戲。

最近，以雙條遊戲或所謂「erge」（情色遊戲）為題材的動畫作品大幅減少。這是因為製作方面的環境改變了嗎？

里見：與其說是我們的環境變了，不如說是情色遊戲本身在變化。最初，電視廣播和 18 禁是互不相容的。儘管如此，當時的需求量還是很大，以至於他們不得不花費很大的心思來製作動畫。那個時期的情色遊戲在畫家和劇情作者中具有壓倒性的魅力，以至於遊戲的名稱也與之劃上等號。當時的品牌是「00-san 做了原畫」或「00-san 寫了劇情」，對我們來說就像是原著漫畫或小說與作者的關係。

現在一個作品有幾個畫家和劇情作者，規模已經到了創作者和遊戲分離的地步。當然，也會有例外的情況，但過去的雙城遊戲形式已經改變了。媒體也許會從包裝轉變為下載和 SNS，但我覺得遊戲的魅力和作者的身分正在逐漸消失。不只是雙城遊戲，一般的遊戲和動漫都是如此。如果您將 bishojo 遊戲改編的動畫也算在內的話，我不覺得有什麼減少。

我也在和 Kyobuchi 先生以及 Nitroplus 先生合作製作《Thunderbolt Fantasy》，我覺得電子遊戲公司有能力創造 IP，所以形態可能會改變，但我認為動漫產業和電子遊戲產業在未來仍會繼續接觸。

裏見：現在有很多 「諾羅 」類型的動漫，主要是異世界的輪迴故事，您如何看待這一點？

裏見：以現在的趨勢來看，它也可以銷往海外。我不知道稱之為「諾羅」風格是否正確，但我認為異世界的輪迴故事，以及事事順利的成功故事，才是娛樂的精髓，好人做對事就會成功。