對於即時世代而言，「新福音飛船」和庵野秀明是什麼？　作家和編輯的圓桌討論，紀念'Shin Evangelion the Movie:||'的結束及其在 Amapura 上的發行。

電影動畫《新福音傳說the Movie:||》是《霓虹幻姬》系列的巔峰之作，已於 2021 年 7 月 21 日完成。

在此之前的 7 月 12 日，該片的票房成績極為亮眼，票房突破 100 億日元。雖然宣佈影片完結似乎言之尚早，但影片很快就於 2021 年 8 月 13 日起，在包括日本在內的全球 240 多個國家和地區，透過影片發行服務 Amazon Prime Video 進行獨家發行。本片很有可能在劇場上映尚未降溫之前，就在全球發行平台上映。

在這篇文章中，從上世紀就開始觀賞庵野秀明作品、以動畫為生的中里桐（編劇）、清水浩二（編輯）和有田順（秋葉研究所編輯部），談了很多關於包括《新福音飛船大電影:||》在內的《Eva》作品和現象。我們希望您會喜歡這篇文章，就像在某個酒會上的交流一樣，如果不是因為 Corona 的災難，這個酒會可能會在全國各地舉行。

現代人對《新伊娃》有什麼看法？

── 這次，我們請您總結一下「新伊娃」對於直接受其影響的您這一代人的意義。

Kiri Nakazato由於我懶得去總結《Eva》的內容，所以我想請你們為自己和你們這一代人對《Evangelion》作個人的總結。

有田順就我而言，我覺得比起'Eva'，我更喜歡庵野秀明。更像是庵野秀明和圍繞在他周圍的那群人的浪漫。

Nakasato從《DAICON FILM》到《GAINAX》、《xαpα》（色彩），正是人與人之間的關係。

我明白了。那麼，首先請告訴我們您第一次接觸 Evangelion 的情形。

Arita當 Sadamoto Yoshiyuki 的漫畫系列 Neon Genesis Evangelion 開始時，我才 14 歲。我幾乎是兒童世代的一份子，而電視動畫《新世紀福音战士》（1995 年）的播出，正好碰上我人生中的一件大事 - 高考。就在我準備高考的關鍵時刻，'Otoko no Kattles「開始了（電視連續劇第19集：」Otoko no Kattles'），所以我不知道該怎麼辦了。

清水弘治：就社會現象而言，每個人的年齡層可能相當重要。他們與作品的關係方式一定略有不同。

中里我比有田先生大兩歲。大約在我進入高中時，電視動畫《霓虹傳說》（Neon Genesis Evangelion）開始播放，因此我得以將所有精力都放在這部作品上。我深受《神秘海域的娜蒂亞》（Nadia of the Mysterious Sea，1990 年）的影響，它比《伊娃》早五年，而《娜蒂亞》是我買的第一部 VHS 影片。因此，當我坐下來觀看 「那個 」庵野秀明和 GAINAX 的新作第一集時，我被標準錄音中的 OP 圖像震撼了。那天我看了幾十遍OP。

清水：我也曾是《神秘海域的娜蒂亞》的忠實動漫迷，購買動漫雜誌和商品，甚至還買了一本《娜蒂亞》的fanzine。但之後的一段時間，我對遊戲和女孩子更感興趣，幾乎從動漫畢業了。我第一次真正看到 Eva 是在 TV 動畫的最後一集。

Nakazato真令人吃驚。

清水我當時住在鄉下，但有很多人在談論這部作品，所以我就趕去看了，但那已經是最後一集了。從那時開始，我又把所有的內容都看了一遍，所以對最後一集沒有感到任何不舒服，也沒有對'Eva'產生熱情。相反，因為最後一集是整個系列的核心，所以我不喜歡困難重重的《福音傳說：重建福音傳說：第一部電影》、《福音傳說：第二部電影》、《福音傳說：第三部電影》和《福音傳說：第四部電影》，而為《新福音傳說：第四部電影》鼓掌。Arita：在《Eva》之前，您有看過 GAINAX 的作品嗎？

有田：我自己是從《秘密海域的娜蒂亞》開始的。我也是在差不多的時間喜歡上了《Mobile Suit V Gundam》。

Nakazato：TV版《Eva》即時世代的御宅族都喜歡《神秘海域的娜蒂亞》，也就是《Aim for the Top》（1988）和《Royal Space Force》。(1988)和'Royal Space Force: The Wings of Honneamise「 (1987)，例如」Shin Evangelion the Movie: ||「中總工程師高尾浩二的配音演員是大冢明夫，這是」Nadia of the Secret Sea'中Nemo船長=大冢明夫的上下文。Shimizu: 當聽到總工程師的聲音時.

清水：當我聽到總工程師的聲音時，一開始覺得他太酷了（笑）。在那個位置上，我想到了永井一郎（*太空戰艦大和號的總工程師，由德川彥左衛門飾演）的配音。因此，我認為坐在船長位置上扮演 Nemo 船長的演員，在本片中擔任老手的位置，是很有趣的世代交替。

有田《新福音傳說the Movie:||》本身就是超級庵野秀明大仙式的樂趣，感覺就像收集了所有好吃的部分。

中里：向「太空戰艦大和」致敬的戰艦在安野的作品中多次出現，美里在《新福音飛船大電影:||》中送矛的任務就是「大和行動」。我覺得即使拍了'Godzilla'、'Kamen Rider「和」Ultraman「，庵野還是想拍」Yamato'（笑）。

Shimizu你為什麼不拍一部《Shin Yamato》呢？

中里：「Shin Yamato」聽起來有點像「Gundam Seed」，但我認為「Yamato」是 Yutaka Izubuchi（「Space Battleship Yamato 2199」的總監）的領域。

新福音飛船大電影：||》作為橫跨四分之一世紀的系列終結之作，有利有弊。從您的觀點來看，您如何評價這部作品？

有田：我覺得庵野秀明導演在這部作品中想要做的事，主題，直到最後也沒有動搖。

清水：這就是它的優點。

有田：我覺得庵野導演所要傳達的訊息：「御宅們，回到現實吧」，從老電影版本（《霓虹傳說：Air》（1997））開始就沒有改變過。在老電影中，他用暴力的畫面和訊息敲打它，而在這部電影中，他抓住御宅族的雙肩說：「讓我們畢業吧，好嗎？我覺得我在嘗試說服他們。聽起來好像我在高談闊論，但我覺得庵野秀明已經長大了。我也很感激這一切都結束了

中里我有兩種看法：想要娛樂的人，想看動作劇的人，想看迂腐的、散佈著各種神秘感的人，以及想看人性戲劇的人。......有一點是，這部電影已從所有可能的角度拼湊成一部超過 75 點的作品。除此之外，從我這種靈魂還停滯在舊電影版本的人的角度來看，我覺得他們準備的結局可以打 120 分。

清水：有利也有弊，但我認為它是迄今為止所有'Eva'電影中最值得稱讚的，甚至接近狂熱的評價。首先，它為'Eva'劃上了句號。然而，影評人 Tsunehiro Uno 則明顯表示不同意。嗯，我也是一個狂熱的影評人。太棒了。

Nakazato我認為從電視劇到舊電影的世代都非常支持《新伊娃》。

有田有從視覺怪胎的觀點來欣賞的人，也有想要思考科幻的人，還有以前買情色小說雜誌《中日摩登》的人。有很多不同的觀點，我覺得這次被激怒的其中一個群體是有性格萌物屬性的人。

中里啊，就是所謂的 LAS（Love Love Aska Shinji）族。那會很憤怒，他們也很憤怒。

有田我覺得你遺漏了應該符合耦合的部分，從某種意義上來說也是官方的背叛，也可能是對他們畢業的鼓勵。

清水對我來說，這是一個近乎完美的結局，包括結合的部分。

中里從大叔的角度來看，比起真嗣和明日香的大團圓結局，「我覺得我那時候喜歡你，謝謝你，我覺得我也喜歡明日香」這種纏綿的交流更感人。

清水：是的，非常感人。

有田對於年長的男人來說是無法抗拒的。

─ ─ 在正式的情侶方面，真嗣是和麻理在一起，明日香是和會田謙介在一起。至於玲，在官方小冊子中有一幅插圖，她似乎已經和川流建立了家庭。

清水：玲和川汝的插圖（川汝肩上扛著一個和真嗣長得一模一樣的孩子）是一個很棒的服務剪輯，這在現實中是絕對不會發生的。即使在最後一幕，真嗣和瑪麗在平台的這一邊，而玲和川流在對面，所以有一種現實和靈魂世界（kakuriyo）的感覺。

Nakazato在女主角方面，大家都贊成誰？

Shimizu我贊成Asuka這個角色，但我不希望她和Shinji在一起，因為我不是來自對'Eva'瘋狂的種族。那你呢，中里？

中里我是個喜歡副角的宅男，所以我喜歡伊吹麻亞。至於女主角，在電視劇播出時，我是玲的粉絲，但慢慢地我覺得明日香很可愛。不過，在 Shin Evangelion the Movie: ||裡，我覺得和既不是麗也不是明日香的女主角在一起是很重要的。

清水：雖然很遲，但我也在《新EVA》中發現了Mari存在的意義。在那之前，我一直沒能讀懂這個角色。真嗣不能依附於青雉或明日香，如果他一直待在那裡，我就無法描繪他的「成長」。事實上，那句 「我愛過你 」意味著他從少年時代畢業了。那時候，我就明白了，讓真嗣成為少年，有必要讓Mari陪著真嗣一起走。

中里因為《Q》是一部對真嗣和觀眾來說都太過沉重的作品，所以我覺得需要一個緩衝來接受真嗣。另外，在電視劇中，玄道已經變成了一個純粹的壓迫者，所以我覺得我們需要麻里以平等的地位去認識玄道、不二和由依，才能把玄道和不二描繪成一個人。

清水：真嗣、玲、明日香、不二、玄都和其他所有角色都有各自的痛苦，但在瑪麗身上卻很難看到。可以預見她一定很痛苦，但她不顯露痛苦卻表現得很開朗、很有活力的樣子很吸引人，她是唯一能做到這一點的角色。我想這就是我可以和真嗣並肩而行的原因。真的，我知道現在說這些已經太晚了，但我真的很喜歡這個角色。

有田對我來說，有很大一部分人將《Eva》視為庵野秀明導演的框框療法作品。

中里：有田先生最喜歡的角色是？是庵野導演嗎（笑）？

有田那會是這樣的（笑）。(笑）你投射和看東西的時候就會覺得，「哦，原來庵野先生是這樣想的，他內心就是這樣的角色」。我認為老電影版本之所以會變成這樣，是因為想要解決安野先生世界裡的所有事情而滿溢的結果。在那之後的 25 年裡，我覺得 Anno 先生結了婚、創立了公司，並且能夠與 Kazuya Tsurumaki 及其他工作人員分享更多的世界。我認為 Mari 是舊電影版中沒有的外在元素的象徵。一個贖回庵野秀明的外部存在。

清水：Mari 被解釋為 Moyoco Anno 是被 Anno 自己否認的。我不認為安野茂也是光那邊的人格。

Nakazato在不同的地方都有人說 Mari 受鶴卷和也的品味影響很深。

有田所以，如果要我冒昧猜測，我會說是明日香。 在電視劇中，我喜歡看明日香崩潰的過程。

Shimizu對於你們兩個人來說，你們覺得結局是怎樣的組合？

中里嗯.......有田先生說，從老電影版本到現在，一直沒變的主題就是Evangelion，以及它敦促人們從御宅族的事物中畢業的信息。在這個意義上，我認為比起女主角，其實更重要的是東治和健介。當年同屬一個世代、生活在同一個世界的東治，以成年男子的身分與委員長組成了家庭，而健介也長大了，並照顧著明日香。投射在真嗣君身上的御宅族，在某種程度上被遺忘了，我認為梶的那邊，劍介成年後，成為明日香的監護人，在某種程度上是最合理的聯結。

被困14年的有田真治，和在這段期間長大的明日香。

清水但是，我覺得明日香的內心成長並沒有被很好地描繪出來。所以是成為大人的 Kensuke 接受了明日香還是初中生時的自我意識，就像 Mari 對 Shinji 所做的一樣。

中里麻里也相當迎合明日香，這也可能是（明日香的）內心生活似乎沒有改變的原因之一。

有田在情人之前，孩子們需要的是父母的愛。