重新編輯，更為清晰！ 紀念 Ghost in the Shell SAC_2045: The Sustainable War 的發行！ 田中敦子、大冢明夫、山寺耕一專訪

最新的《殼中之鬼》系列《殼中之鬼 SAC_2045》（第一季）已於 2020 年 4 月起在 Netflix 全球上映。Ghost in the Shell SAC_2045: Sustainable Warfare》以全新剪輯重構劇場版，將於 2021 年 11 月 12 日（星期五）起上映。

在電影上映前，我們訪問了三位多年來飾演電影主角的聲演界傳奇人物 - 田中敦子 (草薙素子)、大冢明夫 (巴特) 和山寺耕一 (陀古薩)，談到劇場版和《殼內鬼 SAC_2045》第一季。該片已重生為完整的 CG 動畫。

回顧《殼中之鬼》重生為全CG動畫

── 首先請您談談對於電影版以及其改編作品《殼內鬼SAC_2045》（第1季）的印象，並談談這部作品的魅力。

田中吸引人的地方是「一切」，但我非常高興能和原班人馬一起演這個角色。而且我覺得'Ghost in the Shell「的世界，繼」S.A.C.（殼內鬼 S.A.C.）「和」Second GIG（殼內鬼 S.A.C. 2nd GIG）'之後，公安九課在神山課長的領導下再次合作辦案，但卻換上了新的 3DCG，非常吸引人。

大塚：沒錯。我意識到原來的成員是故事的重要部分。另外，我覺得故事比什麼都有趣。一開始，畫面剛推出時，我聽到很多關於 CG 不舒服的意見，但在開始發行、大家開始觀看之後，這些意見幾乎都消失了。在那之前，我記得我曾發了一則消息說：「只要看一遍就好，真的很有趣」，而正如我所想的，它真的很有趣。所以，如果你問我這部電影的魅力何在，我會說它很有趣（笑）。

(笑）對我來說也很有趣。我想你可以說這是一種機械式的表達，但與塔奇克馬等CG的親和力非常高，變得非常立體。那是非常好的。在錄音的時候，我們會在動作演員的表演中加入台詞，但是當錄音完成，看到成品的時候，我們覺得使用 3DCG 是正確的選擇！我真的覺得使用 3DCG 是正確的決定。

Yamadera: Akio 先生說得太多了（笑）。我沒什麼好說的（笑）。嗯，我想我倆是重疊的，但首先，故事和世界觀真的很有趣。角色設計有所改變，是動作捕捉和 CG，所以一直喜歡《殼中鬼》的人一開始可能會覺得很難上手。但這是一個非常寫實的故事，關於不久的將來，我們並沒有被電腦化，所以我覺得他們這樣做很好。 我也認為動作演員一定很辛苦。不是說（配音演員）很容易（笑）。但這有點困難，因為我們必須做出自己的現場演出，而不是只是照搬動作演員的表演。無論如何，能夠再次與這些成員合作，我真的很開心。

田中敦子

你能說出第一季中給你留下深刻印象的一集或一幕嗎？

田中：就Motoko而言，我不得不說第一個開場的場景。我非常喜歡在美國開闊的土地上，在明媚的陽光下，元子和她的朋友們從日本的工作和職責中釋放出來的明亮和解放的場景，那句 「沒有噪音真好 」真的很有象徵意義。

還有，現在是 3DCG，景色和塔奇克馬都非常逼真。在第一季的後半部分，有一場戶塚去京都找隆史的場景，京都的村落、罌粟花盛開的田野和山林、傘兵躲在山中的小屋等景色，都因為使用了 CG 而被描繪得非常逼真。最令人印象深刻的場景之一，是Takashi的表妹Yuzu被流彈擊中而死亡的場景。她的連身裙下擺擺動的方式來表達被子彈擊中的感覺，令人印象深刻，非常生動，同時也與場景形成對比。

大塚：我也想這樣說，不過有人告訴我了（笑）。(笑）當你意識到自己被擊中的時候，那種傷感是有點難以忘懷的。還有一個場景，當 Batou-san 回到家時，一些老人正試圖搶劫銀行。不知道那些老人現在怎麼樣了。這就是我的感覺。

我也不喜歡，當 Takashi 要逃出學校時，數學老師從教室裡走出來。我想：「後面有人。我想一定是加奈美。我不喜歡這樣。我覺得表情比2D更暴力。

Tanaka可能是因為看起來更真實吧。

Otsuka：但是我還是覺得它能以這樣的方式留在你的腦海裡是很棒的。正是這些東西的累積，才讓這個系列如此有趣。即使是平常不看動漫的大人也能享受到《殼中鬼》的樂趣，但我覺得它又進一步精進了。

Yamadera：我喜歡第一季第 8 集 Togusa 和 Motoko 的對話。Togusa 往往是唯一一個去執行獨立任務的人，之後再和 Motoko 會合。這次也很好，他們匯合後，決定了要做什麼，要不要做後人的事，他們說 「我想做」，但 Motoko 卻考驗了他們。在那一集中，當 Togusa 通過考驗之後，我們以為他死了，他卻說：「為什麼我們不在第 9 部裡再做很多事情呢？(笑）。之後，荒卷對首相說：「這是新 9 科的誕生」，大家都期待著。這讓我起了一身雞皮疙瘩。我知道我現在只是在說我自己，但是 Togusa 給了我很多機會去扮演一個積極的角色。

大塚：在這個電影版本裡，好像也是由 Togusa 擔任主角吧？

山寺不，不是這樣的（笑）。到最後，只有陀古薩總是被說得有點青澀，但他沒有背景故事，可能是最接近觀眾的角度，或者說是最能從誠實的角度來看事情的人。即使分隔兩地，她和塔奇克馬也會在緊要關頭出現，過了很久，少佐對她說：「陀古薩！」我相信我們會看到那一刻，當他們分開時，Tachikoma 突然出現在夾縫中。「啊，我們在一起了！」我真的很開心。

Otsuka：有好幾個星期，Yamachan 有一陣子都在不同的組裡。

山寺：這次錄音的時候，大家分在不同的組，所以很難見面，能和大家會合，我很開心。我覺得以前也發生過這種事情。

大塚昭夫

── 從前作的《S.A.C.》系列到現在已經15年左右了，在這部作品中，動作捕捉等動畫製作手法有了很大的變化。在後期錄影的過程中，有遇到什麼困難嗎？

田中：後期錄製本身並沒有太大的改變，尤其是在第一季。不過，動作演員在做演技，聲音已經包含在後期錄音的畫面中。在後期錄音的過程中，有些人聽聲音，有些人不聽，但是聲音很容易理解，例如嘴部的動作和呼吸，所以我在錄音的時候就把聲音當作指南來聽。另外，包括它是 CG，它的氛圍有點像外國戲劇和電影的配音。

最大的變化反而是在第二季，當時正值日冕災難。第一季的時候，大家都聚在一起錄音，但日冕災難的影響變大之後，就變成分散錄音了。

大塚：長期以來，我的工作都是只有圖片，然後再加上對白，所以我幾乎是隨心所欲地用自己的呼吸，但是動作演員在模仿我的聲音方面做得非常好（笑）。(笑）我非常感激，但我不禁想起了《殼中魂》裡的台詞，我不是每天都會用到的。我覺得要全部記住並流暢地說出來是一件很辛苦的事，但無論如何，你都必須在片場邊拍邊檢查台詞。 然後，你知道，你很難掌握像機關鎗一樣說'dah-dah'的方式，結果你說的話就不一樣了。微調的過程相當棘手。

不是因為動作演員不好，我想我自己也做不到，而且我也沒有任何抱怨，但其實呼吸在對話中是非常重要的，要同步呼吸是相當困難的。如果我太得意忘形，那就不像 Batou 了，我在這方面很吃力。

Yamadera：就我而言，在練習的時候，我聽了動作演員的聲音，並在他說完這句台詞之後檢查嘴部動作，但實際表演時我沒有聽。我的做法和一般動畫一樣，從圖片中學習。我頗希望我能去觀摩動態捕捉的拍攝。那一定是非常辛苦的工作。我們只知道完成的影像。動畫製作是一個漫長的過程，需要很多人參與，也需要很長的時間，而我，一個只工作了很短時間的配音演員，卻在這裡接受這樣的訪問（笑）。

(笑）在這之中，扮演 John Smith 的 Sose（開智）是一位動作演員兼配音演員，這實在令人驚訝。他曾為多個角色做過動作演員，同時也以配音演員的身份扮演史密斯，所以這一定是非常辛苦的工作。我們不能只把電影的表面工作放在製作過程的辛苦之上。我們必須把角色演得活靈活現。有了 CG 之後，陀古薩變得越來越酷，跟第一部《殼內鬼》系列的造型完全不同，但當他的聲音出現時，我希望大家會覺得 「陀古薩還是陀古薩」！我希望人們會這麼想。我希望曾經看過《殼內鬼》的人們能夠輕鬆地融入作品。最後，他們必須為這些人的出演感到高興。

大塚：是的，是的。我是下了很大的決心才做到的（笑）。

山寺幸一

在第一次錄音後的27年，現在的關係已經是一家人了！

──《GHOST IN THE SHELL》從第一次錄音到現在已經27年了，可以說大家已經是一個團隊了。

田中如果從《GHOST IN THE SHELL》的第一次錄音算起，已經27年了，但即使在那之前，也有個人試音和我們三個人一起試音，所以我們在一起的時間很長，所以對我來說，我們比家人還要親密。我幾乎還是個新人的時候就開始和大塚先生、山寺先生一起工作了，這27年來一直是我夢寐以求的。我，田中敦子，覺得有兩位保護我，我就是母大猩猩（笑），有兩位支持我，我就是少校。當然，我演戲的時候，是以隊長的身份來演戲的。

Yamadera她在拉我，A-chan。

大塚 恰恰相反，如果我每個星期都能定期遇到這麼好的女人，就像夢想成真一樣。

田中謝謝前輩（笑）。我覺得我們這樣比家人還要親密。

大塚：這真的很奇怪，但對我來說，田中敦子和山寺耕一都是在同一個時代一起戰鬥過的人，經常被稱為戰友，但除此之外，我覺得他們就像兄弟一樣。因此，當我沒有被邀請加入這個劇組時，我們都感到很傷心，但能夠再聚一次是一件非常開心的事。

田中在這部作品中，在角色設計定案的階段，我也覺得我們不是演員。 那不是我們嗎？ 我們每次見面都會說「不是我們吧？

山寺沒錯如果我們弄錯了，一定會很震驚，所以我們說：「也許他們不是我們」，雖然我們覺得這不可能。 這裡有很多年輕人」（笑）。

大塚：在我這樣想的時候，我們能夠聚在一起。真的已經很棒了。我也不知道，就好像我們都回到了學生時期經常在一起的小鎮。現在的照片是 CG，錄音當然也不一樣，但是當大家開始說話的時候，一切就馬上回到眼前。就像是我以前住過的老城鎮。我甚至為此而感動。

Yamadera：是的，這種感覺很奇怪。我還以為我們有一段時間沒有在一起工作了，但是當我們聚在一起的時候，就好像回到了過去。不過，雖然阿燦是這樣說，但我覺得田中敦子還在那裡當元子，才是這個團體的軸心。光是聽阿燦的演出，我就會覺得：「少佐！我不禁覺得自己很像 Togusa。我崇拜少佐，因為他是我崇拜的人。 但事實上，Togusa 一開始就說了很糟糕的話。她會說「這麼高大魁梧的公主需要護花使者嗎？之類的話（笑）。(笑) 陀古薩一直都很喜歡元子，即使她在背後這樣說，她也一直拉著我走。我跟這個劇組合作時，很容易就能感受到這種感覺。

不過我們平時相處得不是很好，也不是說我們都很黏人，而是我們真的像俗話說的「獨立複合體」（S.A.C.），雖然我們有很多事情都是各自為政，但當我們聚在一起時，就會覺得我們是《殼內鬼》的團隊。我覺得這種力量對於好的作品特別有效。我們認同彼此的優點，但我覺得我們可以藉由作品成長。

田中 上山先生和荒卷先生在做客由常田裕樹領導的創作團隊「PERIMETRON」的電台（PERIMETRON HUB）時，提到在製作「殼中之鬼 SAC_2045」時，必須使用原班人馬。我真的哭了（笑）。

──這部《殼內鬼：SAC_2045》也因為角色設計上的重大改變而成為話題。

田中：我們並沒有因角色設計的改變而改變演技。儘管義肢改變了，但我們認為如果不改變聲音，會更逼真。我覺得如果我們不改變任何東西，對所有觀賞影片的人來說會更有意義。

Yamadera: 對我來說也是一樣。基本上，我不會為我的角色做準備。我只是照著劇本演戲。我會受到畫面中動作和表情的影響，但我不會根據設計來改變我的聲音或說話方式。如果有的話，那就是我自己隨著時間的推移而退化了（笑）。

─ ─ 我相信大家都扮演過「殼中鬼」的角色很久，對他們有很深的感情。您能談談您對於所扮演角色的想法與印象，以及您與角色之間是否有相同或不同之處？

Yamadera：正如我剛才提到的，我在扮演 Togusa 時沒有想太多其他的事情。Ghost in the Shell》這部作品本身描繪了一個複雜的世界，讓人很難理解，所以我會問導演那是什麼意思，但當涉及到 Togusa 本身的言行時，我只想知道他為什麼要做他要做的事，說他要說的話。 我從來沒有想過他為什麼要做他所做的事或說他所說的話。我從來沒有想過為什麼他會做他所做的事或說他所說的話。所以我認為自己是一個很容易進入的角色。在這個系列中也是一樣。

Otsuka：Batou 是個有人造眼睛的大塊頭，他以前是個遊俠，所以我覺得聲音厚重一點會比較好，所以我把他做得比平常厚重一點，但是在心理戲方面，我沒有做太多的工作。Batou 對我來說的意義是，我想跟他一樣。他看起來很粗暴，但卻非常敏感。Batou 對於弱者會很生氣，但其實不是為了他自己。我覺得善良或溫柔是 Batou 的本質，我也想成為他那樣的人。

Tanaka我認為 Atsuko Tanaka 和 Motoko Kusanagi 完全相反。Motoko總是很冷靜，在我的印象中她是個冷靜完美的女人。我是個完全相反的人，但這也是我的理想，所以我想要更接近這個理想，而我也因為能夠扮演這個角色而感到幸福和喜悅。

27 年前，當我開始拍 GHOST IN THE SHELL 這部電影時，我真的是在摸索，只是在努力彌補我和 Motoko 之間的差距。我甚至難以想像一個腦核年齡約 40 歲、全身義肢的女性的模糊設定，而現在，經過 27 年的歷練，我已經超越了元子的腦核年齡，但她在《殼中之鬼》和《S.A.C.》中所說的台詞的份量，以及深厚的她在《殼中之鬼》和《S.A.C.》中的台詞的意義，已經在我的心中產生了很多共鳴。我與元子之間的鴻溝，永遠無法填補。......

Yamadera我想知道。我想做久了也有好處吧。

─ ─ 再一次請您告訴我們，在這部重構了第一季的電影中，您希望大家看到什麼，以及希望大家在未來的第二季中期待什麼。

田中在這個電影版本中，將第一季中的一系列事件剪輯在一起，製作成一部容易觀看的電影，我想這也是神山導演在之前的《Laughing Man》和《11 Individuals》中使用過的手法。我認為這是神山導演在之前的「笑人弧」和「十一個人弧」等影片中使用過的技巧。我想您一定能從不同於 Netflix 送上的角度來觀賞，敬請期待。

另外，在第一季的結尾，陀古薩在卡車上失蹤了。Tachikoma 說「再見了，Togusa 君」，並開始為她送行。在第二季中，Togusa 君將會扮演重要的角色，主導故事的發展，希望大家可以期待故事的結局。

大塚：這次的電影版，比起我們在第一季所交來的畫面更加升級。尤其是戰鬥場面的真實感，令人驚嘆。如果你看過第 1 季的劇集，可以在看下一季第 2 季之前先溫習一下，如果你沒有看過，或是要看完第 1 到 12 集太難了，你可以先看一下，對故事有一些了解，更容易進入第 2 季。這裡有一些第二季的介紹部分，所以我覺得這會越來越勾起他們的期待。您應該看看（笑）。

山寺是的。已經是一模一樣了（笑）。Netflix 的優勢在於可以一次看完所有的劇集，但觀賞環境不同，有人是在小小的智慧型手機上看的，也有人是在音效很好的大螢幕上看的。有些人可能是在小小的智慧型手機上觀看，有些人則是在音效很好的大螢幕上觀看，但我覺得在劇院裡看是不一樣的。

此外，這次的剪輯是由不屬於兩位導演之一的藤井道人負責，所以我覺得這部電影的角度和結構都比較新，也比較容易理解。我覺得你可以很容易理解什麼是後人類，我覺得這也是本片的亮點之一。

至於第二季，我相信您一定在想：「Togusa 發生了什麼事？但如果您是這樣想的話，我還是希望您能期待第二季的來臨，我希望那些人可以去看劇場版。電影版中可能會有在這裡說不出的內容，所以請大家一定要看哦(笑)。

<資訊。

殼中之靈 SAC_2045：永續戰鬥

2021 年 11 月 12 日（星期五），劇場上映（限時兩週）。

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攻擊組織公安九課，由機械人草薙素子（Motoko Kusanagi）領導，在人的意志與「大腦」連結的近未來，全身義肢的機械人與網路犯罪作鬥爭。GHOST IN THE SHELL》是士郎正宗於 1989 年出版的漫畫，《GHOST IN THE SHELL》已被發展成多種作品，包括動畫和好萊塢真人電影。

系列最新作《殼中之鬼 SAC_2045》由神山健二 (《殼中之鬼 S.A.C.》) 及荒卷真司 (《APPLESEED》) 共同執導，田中敦子、大冢明夫、山寺耕一及《殼中之鬼 S.A.C.》系列的原班人馬再度合作。第一季由 Production I.G x SOLA DIGITAL ARTS 製作，共 12 集，於 2020 年 4 月開始在 Netflix 全球獨家發行。自此，本系列以其激烈的科幻動作和先知時代的獨特世界觀不斷吸引新粉。

第 1 季已確定推出第 2 季，將以動畫長片的形式重生，由曾執導過《報紙記者》（獲得六項日本奧斯卡獎）、《山口百惠與家族 The Family》等真人電影的藤井道人執導，並加入新的場景和對全片進行完整的分級。本片全新製作成劇場長片動畫，增加了新的場景，並對全片進行了完整的調光。