導演 Toshiya Shinohara 談及夢想的失落與重生、成長與沖繩的現實 - 他對動畫《Aquatope of White Sand》的想法以及製作背後的秘密故事！

P.A.WORKS自2021年7月起播出的全新原創動畫《白砂的水族館》最近播到了最後一集。

第一酷集（第 1 - 12 集）以「Gamagama 水族館」為舞台，第二酷集（第 13 - 24 集）則以「Aquarium Tingara」為舞台，故事圍繞著兩位女主角海咲野久久る（CV：伊藤美紀）和宮澤馥香（CV：會田莉香子）而展開。故事不僅描繪了水族箱和生物，還描繪了在夢想與現實之間掙扎的人類角色、圍繞著水族箱的各種問題，以及逼真描繪的沖繩風景--這些美麗而深刻的內容想必會讓觀眾們各抒己見。

秋葉研究所因此採訪了《白沙水族館》的導演篠原俊也。他談到了這部完全原創作品的創作過程、他對這部作品的看法以及製作背後的秘密故事。

這是一個「成長」的故事，描繪工作的同時，也將人物放在最重要的位置。

--非常感謝您為這部雙軌製作所付出的辛勞。首先，請告訴我們您完成了全部 24 集後的感受。

篠原我累死了（笑）。當我們第一次到水族館的後院時，那裡一片混亂，我以為不可能再重現了。除此之外，因為我們最後完成了三件非常困難的事情，所以現場的工作量達到了難以想像的地步。...... 我認為我們做得很好，貫徹到底。我只能感謝工作人員。熱量控制基本上是導演最重要的工作之一，但......，我卻懈怠了。

-這是一個最基本的問題，但這部電影是如何產生的？

筱原DMM pictures 最先找到 P.A.WORKS，希望能拍一部以水族館為背景的「工作動畫」，然後他們找到我，因為我是企鵝斯基。你應該總是說企鵝、企鵝、企鵝（笑）。

--筱原：即使說 「以水族館為背景」，也有各種各樣的方法來處理和描繪，不是嗎？

篠原：當你嘗試拍攝一齣有關工作的戲劇時，通常的做法是描繪人際關係的問題或是工作本身的失敗。因此，我們一開始就訪問了飼養員，以瞭解他們每天到底要做什麼樣的工作。然而，水族館所處理的都是活生生的生物，失敗是會危及生命的，所以工作上的失敗不能描寫得那麼頻繁。我擺脫了 「與工作有關 」的故事，轉向以人物為主軸的 「成長 」故事。到最後，「什麼都沒有 」才是水族箱最好的東西。

--您是否很早就決定第一部的酷要以 Gama-Gama 水族館為背景，第二部則以 Aquarium Tingara 為背景？

Shinohara這也不是一個很快的決定。要製作一個單一的水族館是很困難的，這不僅是因為視覺方面的問題，也因為在沒有生物專門知識的情況下很難處理。如果可能的話，我們希望只使用一個水族箱。但只用一個水族箱是很難拍出一場戲的，更不用說兩場戲了，所以我們別無選擇，只好推出兩個水族箱，最後更推出三個水族箱。

--一開始，我們打算使用不同的場景，但背後是否有什麼故事？

Shinohara一開始，我們談論的是如果我們能建立自己的水族館該有多好，但當你現實地想想，我們最後談論的是如何籌集資金（笑）。最後，我們決定讓 Tingara 成為我們自己的水族館。但走著走著，就覺得不像這部作品的氛圍，我們覺得 ...... 這是不一樣的，所以就改成現在這句。

--第二個酷雖然在味道上和第一個有很大的不同，它描繪的是普通上班族每天都要面對的事情。

筱原這樣做的原因是為了描繪 GAMAGAMA 和 TINGARA 工作環境的差異。我很少有當上班族的經驗，所以我把重點放在主要人物在故事中的所見所感，而不是栩栩如生地描繪他們。如果您覺得寫實，我覺得劇情是經過深思熟慮的。

-包括這一點，請告訴我們，作品整體或每個學校是否有一個主題？

篠原基本上，我嘗試在兩個涼爽的季節中描繪 「Kukuru 和 Fuka 夢想的失落與重生」。沿著這個軸心，我穿插了各種我自己對問題的認知。

有哪句台詞是您對此說感到欣慰的？

--例如，在最後，Kukuru 決定是留在銷售部還是參選育成部。對您來說，做出這樣的決定以及 Fuka 的決定容易嗎？ 還是你有其他的想法？

篠原不是決定本身，而是決定之後女孩們要走什麼路，這在寫劇本的階段就有相當大的意見分歧。Kazahana最近的夢想是成為一名守護者，所以我們討論了好幾次她接下來要做什麼。

--筱原：那麼 Kukuru 最終會留在銷售部門的問題上有很多不同的意見？

筱原：不知怎麼的，我以為 Kukuru 會選擇銷售部門 (......)，所以沒有特別的猶豫。我原本在 Gamaga 也是從事銷售工作的。將來，如果 Kukuru 決定要建立自己的水族館，她在 Tingara 的經驗將會非常有用，我認為這是一個必要的過程，讓她有更廣闊的視野。

-當我聽到這句話時，我覺得最後一集就像是建立我們自己水族館的第一步。

筱原如果你是這樣看的話，那就非常成功了。

--至於 Kukuru 和 Fuuka，我覺得他們之間的關係是一大亮點，但在描繪這一點時，您有沒有注意到什麼？

篠原我總是小心翼翼地確保前後的情感變化沒有出入。情感只能透過累積來表達，所以需要很多計算。我也很小心地確保兩個角色的分量在 24 集裡都是一樣的。

--筱原：其中一個人成為姐姐，或者顛倒了她的位置，她們互相支持而不是一面倒，這也令人印象深刻。

筱原我想這也是負責系列構圖的垣原先生很注意的地方，第 11、12 集的 Fuka 和第 23 集的 Kukuru 對話也是互相呼應的。伊藤先生扮演的 Kukuru 和會田先生扮演的風花演技精湛，令人印象深刻。

--篠原 在描繪這兩個角色時，當然要把他們都包含在內，但如果要特別挑出一個給您留下深刻印象的場景，會是哪裡呢？

篠原在最後一集裡，Kukuru 喃喃地說「我愛水族館」的場景，我花了 24 集的時間讓她在最後這句話說出來，讓我鬆了一口氣。我再次感覺到，我一直在為這句台詞製作這個場景。

--筱原 是的，沒錯。

篠原沒錯我從一開始就喜歡水族館，但是作為社會的一員，我選擇了水族館作為我的工作，經歷了很多困難，也克服了很多困難，「我喜歡水族館 」和 「我喜歡 」的強度是不一樣的。我想我已經長大了。

--我覺得如果從這個角度來看，兩個人的樣子會不一樣。

筱原在他們與社會的關係上，Fuka 比 Kukuru 佔了先機。身為守護者，Kukuru 佔有優勢。通過互補，他們都會變得更強更靈活。但我覺得我讓他們擁抱得有點過分（笑）。

演員和工作人員的表現非常出色，將角色的魅力和氣氛表現得淋漓盡致。

--說到角色，我覺得演員們的表演也非常出色。請告訴我們一些讓您留下深刻印象的人物和劇集。

篠原在錄音開始的時候，我說過類似的話：「角色已經有 70% 確定了，剩下的 30% 我們會和演員們一起製作。由於是原創故事，一開始大家都在摸索，但隨著集數的增加，確立只有演員才能塑造的角色形象的過程是非常有趣的。

在演技方面，爺爺（CV：井中宏）的演出非常出色。他身上既有慈祥的一面，又有嚴厲的一面，特別是他能夠在台詞中表達出來，讓我印象深刻。我要求他說內口話，但沖繩方言非常獨特，從我們（不是沖繩人）的角度來看，幾乎就像外語一樣。要表達細微的差異是非常困難的，而且當與母語人士對話時，也有無法接收意思本身的問題。在學習過程中，我向方言導師 Yuko Gitake 請教了各種問題。

--篠原 是的，有很多令人印象深刻的句子，例如第一集的颱風場景、「嘎瑪嘎瑪水族館」關閉時的用語，以及您順口說的單口禪。

篠原是的，第 11 集的那句「相信生物。第 11 集的那句 「相信生物吧，它們也不是那麼軟弱的」，被監督拍攝的魚津水族館的福和先生讚揚為酷台詞。當我在錄影前把這句話告訴井中先生時，他笑著說：「別給我壓力」，但在實際錄影時，他決定要這樣做，讓我印象深刻。

在最後一集，當 Kukuru 問：「我以後該怎麼辦？」，Ienaka 回答：「我所選擇的路。在最後一集，當 Kukuru 問她「以後我該怎麼辦？」時，她回答說：「用自己的力量讓自己選擇的道路正確」。我希望 Kukuru 和 Fuka 能夠自己思考，做出自己的決定，而一旦他們做出了自己的決定，我希望他們能夠為自己的決定負責。我認為只有這樣才能向前邁進。所以我覺得爺爺最後那句台詞很好，觀眾能感同身受。

--您對角色設計師 U35 (Umiko) 的印象如何？她為這些角色上色的工作非常出色。

筱原我們請 U35 當然是因為我們喜歡她的畫，但對我們來說，她所畫的角色要有一種「夏天」和「透明」的感覺也是非常重要的。此外，人物既飄逸又優雅也很重要。很難定義 「優雅 」是什麼意思，所以我只能給你我的印象，但我認為是類似乾淨的感覺。

--我真的很高興我們請到 U35 來負責系列作曲，因為他們過去曾與負責系列作曲的垣原由紀子合作過，所以我覺得他們比較瞭解系列作曲的品質。

篠原小姐能夠寫出各式各樣的作品，所以我覺得她的其中一個抽屜剛好跟我很配。可以把嚴肅的東西寫得很幽默，對人物的掌握也很好。她能寫出讓您看起來非常生動形象的劇本，我對她完全信任。

-不僅是人物和好的劇本，生物的真實感和大自然的美也令人印象深刻。正因如此，我才能融入故事中。

筱原由於故事發生在水族館內，如果對生物的描寫是老套的話，那就太沒意思了（笑）。(所以我要求他們在這方面下苦功。水族館裡大部分的魚都是 3D 團隊的作品，而企鵝和其他海洋動物的描繪則要感謝牧野先生、杉光先生和其他繪圖人員。所有這些都是我們考慮到為了讓畫面看起來更逼真，在線條和塗裝方面可以省略多少的結果，所以很高興聽到您這麼說。

我常常嘗試將情感融入背景中，所以背景不可避免地佔了很大的比例。我很重視在勘景時所感受到的氛圍，並思考如何在電影中發揮得淋漓盡致。美術指導 Kurumi Suzuki 所繪製的背景非常好，尤其是光源集中的時候，所以我在想如何才能創造出那樣的情境。我認為攝影師 Namiki 的協助也很重要，他將素材美麗地結合在同一個螢幕上。

--筱原 在創作背景時，您有特別注意到什麼嗎？

篠原沖繩位於亞熱帶，所以我想呈現溫帶和亞熱帶的差異。大海非常美麗，但我也想表現沖繩獨有的其他方面，例如石灰岩地形的侵蝕和植被的差異。

那位副館長和動畫導演有一些意想不到的共同點！

--對了，您原本有多喜歡水族館？

篠原我喜歡企鵝，所以當我苦惱沒有企鵝時，我就會去水族館。不過，我一年只去一到兩次，所以我不是那麼喜歡水族館，也不是完全不去。我覺得我是半途而廢（笑）。

----（笑）----影片中當地的孩子們在水族館裡閒逛，我想知道水族館是否也有讓人放鬆的地方的一面？

篠原我想有些人會有這種感覺。有些人可能會從水母之類的東西中尋求治療，而有些人可能會因為喜歡這些生物的奇妙而觀賞它們。在心理學上，魚有時會被視為無意識的象徵，有些人在面對魚時也會面對內心的自我，這也不足為奇。

--篠原 那麼，在第一季第一集中，您在 「Gamagama 水族館」「看到 」的那些東西是由此而生的嗎？

篠原我沒有那麼有意識，但如果只是原封不動地描述水族館的好處，就沒有什麼意思了，所以我採取了延伸現實、結合幻想的方法來表現。

--筱原 除此之外，你現在有沒有其他可以告訴我們的，例如你其實有這樣的設定或原始的想法？

篠原在背景設定方面，我是想到我祖父的成長過程，還有海岩的孩子們。我也想到導演和 Marina 是第二代和第三代的日裔美國人。我對烏冬父親的失蹤也很感興趣。有很多事情都與主線情節無關，就像我在最後一集想讓奧爾的愛情多一點回報的時候，製作委員會盡力阻止我。

副館長 (Tetsuji Suwa) 是個精明的人，我曾經設計過很多他在幕後跟進 Kukuru 工作的設定，但最後我完全沒有讓他們看到。

--篠原 副館長沒有談及他的過去或他的想法，但 Kukuru 卻從與館長的對話中得知。

筱原副館長是個不在乎別人怎麼看他的人，所以他自己從不說什麼。副館長的做法可能類似於導演。事實上，他不斷地給網站施加越來越多的壓力，說 「你們可以走到這一步」。自然會有人跟著我，但也會有人說：「我做不到！但這就是工作的本質。但這就是工作的本質。如果你不想別人討厭你，你就什麼都不能做，這與副館長的工作方式類似。

--我覺得這是現實世界的濃縮版。語氣相當嚴厲。

筱原之所以這麼嚴厲，是因為我是從 Kukuru 的主觀角度來描寫的。嗯，一開始的時候，Kukuru 也很厚顏無恥。

--《白砂的Aquatope》這個標題可以說是作品的起點：「白砂」和「Aquatope」都出現在第二部冷卻器的後半部分，那麼標題背後的想法是什麼呢？

篠原標題總是讓我很擔心。這次也是，我改了兩三次，就在發表前我想，「我想我已經決定這個了。Aquatope 「是個新造的詞，但我結合了表達 」生命 「感的 」biotope "這個詞，以及預告視覺圖中漂浮在水中的風花的形象。就像是水中的綠洲。白沙圓頂在劇集接近尾聲時出現，而這個設施的名字是根據劇名選取的。

--我明白了最近在劇中出現與標題相關的字眼時，社交網站上會出現 「標題檢索 」等反應，所以我看到時也很好奇。

篠原我當然有意識。我們之所以選擇 Aquatope 作為研究設施的名稱，也是因為我們覺得如果要取名為什麼東西，應該要和標題有聯繫感。

-談到研究設施，您提到環境問題和海洋污染，這也讓我印象深刻。您從一開始就有想過要把這件事納入影片中嗎？

篠原不，一開始我幾乎沒打算加入。這類棘手的問題難免需要長篇幅的說明。它經常會打斷劇情的流暢，如果這樣的話，觀眾就會不喜歡。但考慮到 Fuka 所要走的路，將其納入肯定會更好。幸好委員會的成員推我，說既然是以水族館為背景，有一點也沒關係，所以我才敢加入。實際上，還有更多不同的問題，我們在這裡所觸及的，只是其中的一小部分。然而，就像水族館是通往水生生物的門戶一樣，我希望這部影片也能成為一條門戶。

--「夢想的失落與重生 」也是如此，其中許多方面都與我最初從主要視覺效果中得到的印象有正面的不同。我以為這會是一個比較溫馨或輕鬆的故事。

筱原主要視覺效果是刻意基於一個概念創造出來的，並沒有讓人清楚了解主要故事的內容。我想要給人們一個想像的範圍。在企劃階段，我們也想出了松散影像的概念。它就像是一系列的小故事，每一集都有不同的客人來到水族館，看到幻象，找到一些問題的答案，然後回家。然而，它被否決了，因為我不想讓它出現在整整兩集酷炫的故事中。......

我不想在不了解沖繩現實的情況下畫這部作品。

最後，我想請教一下一直困擾著我的事情。在第三集中，當竹下醫生羊水破了，他開車去醫院的時候，發現了一個未爆炸的炸彈，道路被封閉了。您是否有意識到，您想要描繪一個現實的沖繩，您必須瞭解它的歷史，而不是只描繪有趣的日常生活？

筱原我很高興你注意到這一點。在未爆炸彈的故事中，我必須製造一種情境，就是在前往婦產醫院的路上，有一位懷孕的竹下醫生，路上非常繁忙。我想過應該把它變成道路施工工程，還是交通管制的馬拉松活動 ......，但是交通堵塞一點都不好玩，而且在亞熱帶的盛夏舉行馬拉松活動也不自然。我在思考這個問題時，剛好讀到一篇關於沖繩未爆彈藥處理的文章。沖繩縣的網站上有從回歸大陸之後到 2008 年的所有資料，甚至最近他們每年都要處理超過 500 枚未爆彈藥。這是一件很嚴肅的事情。

--我知道加入這類事情有利有弊，但我覺得在影片初期描寫沖繩的現實，也是作品具有說服力的因素之一。

筱原我很感謝您這樣說。

-最後一個問題是秋葉研究所的編輯提出的，但再想一想，這是一部可以讓不同觀眾從不同角度、不同觀點來觀賞的作品，就像編輯部和您自己的觀點和感受也有差異一樣。

筱原我在拍這部作品時非常用心。當你多年後再看它時，你會從不同的角度去看它。我總是嘗試以廣泛但深入故事內心的方式來拍片。如果有些東西能觸動觀眾的心弦，哪怕只是一點點，光是這一點就會讓我覺得很高興我拍了這部電影。

--我想等我老了再看這部作品會非常有趣。非常感謝您今天抽空接受我們的訪問。

(訪談與文字：千葉健一)