在日冕災害的第二年中，出口博之與薩滿島郁夫談談 2021 年你該聽的動漫歌曲！

2021 年只剩下幾天了。於是，秋葉研究所一年一度的年終企劃--由出口博之、さめぐりそ主講的ani-song講座，今年再度登場！

年末，雖然又被去年的新冕下病毒淹沒，但似乎已經逐漸開始轉向冕下之後的日常生活。關於 2021 年的動漫歌曲界，我們將邀請音樂人、各大媒體作家出口博之，以及喜劇二人組「BANBANBAN」さまじみ一郎さくさん來討論！ 這兩位知名的 ani-song DJ 對 2021 年的 ani-song 界有什麼看法呢？

一如往常，他們從2021年冬季到秋季每一季播出的動漫作品中挑選出BEST 3首歌曲，以及他們最喜歡的動漫電影歌曲，盡情談論動漫歌曲。

自從上次聊天後，已經過了一年。這一年對你們來說過得如何？

出口：有些事情和去年相比沒有變化，但我個人的印象是，從初秋開始，現場演出的數量隨著世界的變化而增加了。不過，也不是完全回到以前的狀況。

動漫的製作體制從去年下半年開始實施，有一陣子電視上的播放量大幅下降，但今年還是老樣子，動漫歌曲的數量雖然增加了，但身為DJ的我卻沒有地方播放。

所以除了在活動上看的歌曲，聽到別人播放的歌曲，覺得「好棒的歌」之外，其他的接觸就少了很多。

Samejima: 從今年年初開始，我有意識地想增加我發言的機會，從我生日開始，每天早上我都會在一個叫做「REC」的應用程式上做一個 10 分鐘的語音廣播。也許是因為我用這種方式增加了發言的機會，我感覺自己做了更多公開演講的工作。

我也從四月開始在配音學校兼職任教。我每個月也會做落語，我覺得隨著下半年的進展，這類工作也增加了。我相信明年一切都會恢復正常，但我不想為了準備這件事而一直跛著雙手，所以我很積極地在努力。

至於動漫方面，就像出口先生一樣，我較少以 anisong DJ 的身份出現在現場。

出口博之

── 2021 年的阿尼唱情況如何？

Samejima: 我在做一些事情，但就我舉辦的'ani-song discos'而言，我做的比以前少多了。我上個月和這個月各舉辦了一場，但規模都很小，而且入場人數有限。

Ani-song disco 活動並不是你需要炫耀技巧的 DJ 表演類型，而是你需要讓大家興奮的類型，所以如果你安安靜靜地坐著表演，就失去了一半的吸引力。如果是這樣的話，我決定還是不要做了。

──情況仍然難以預料，但即使如此，和一年前無望的氣氛比起來，還是有點不同吧？

Samejima是的。感覺就像黎明前一樣！

我想回顧一下2021年的動畫歌曲。請送上您的祝福！

さめじま、いりかさん

2021年冬季動畫

<退場

Undulation" SAKIYAMA Aoshi (「2.43聖音高中男子排球俱樂部 」ED)

POLYSICS 的「Ue wo muite tounbo with erythrocytes & white blood cells」(「Hataraku Cyte BLACK」ED)

Ganbare！KUMOKO-san no Theme' I (Yuuki Aoi) ('KUMO de desuka, nanika?')(上一季的 ED）

＜さめじま.

Rakuen" by Fuji Fabric ("Dr. Stone" 第二季 OP)

Yuko Ohara（《修飾物語：伊勢海五十嵐de Genkidasan》第一季第 3-9 集的 OP）。

繼續編織您的蜘蛛之路「，阿月成子（」Kudo desu desuka, nanika?）(上一季的 OP）

── 《Ganbare！Spider Girl's Theme' 帶來了巨大的衝擊。我覺得蒼井優的聲優能力真的很突出。

Deguchi：我覺得今年整體來說，這類的歌曲並不多，也就是所謂的 「傻歌」--如果在現場演唱會、活動或anikura上播放一定會讓人興奮的歌曲。我指的不是好歌，而是 「令人驚艷的歌曲」。

Samejima太驚人了。就好像你一個人在做 Maximum The Hormone。他一個人完成了所有的事情，真是令人驚訝。

出口和為了提高表現能力而努力練歌的 「技巧 」完全不同，我覺得配音很了不起。

さめじま作為配音演員，能夠表達出自己的情感，真是了不起。(在聽原聲的時候）在現場演出的時候也能做到嗎？

出口：可以吧（笑）。

── 不過，大概是在日冕災難期間播出的，所以應該還沒有現場演出過，因為沒有所謂的歌迷舞台活動。

Samejima沒錯，從1月9日開始又宣布了緊急狀態。我很清楚地記得這個日期，因為它是在我的活動前一天發布的。我很清楚地記得那個日期：「結束了！」。如果時機正確的話，有些活動可能會成為年度的主要話題。

── 例如我們今年幾乎沒有機會一起去卡拉OK唱ANI-SONG，所以除了ANISAMA之外，幾乎沒有機會讓動漫迷們聚在一起用ANI-SONG玩樂。

Samejima很難這樣說，但也許是因為歌曲的關係，讓我們失去了機會。第一季的OP「Keep we we weave」是我寫的「蜘蛛，怎麼了？我想推薦前一季「蜘蛛，desu ka nanika? 」的 OP「繼續we we we we wewewewewewewewewewewewewewewewewewewewewewewewewewewewewewewewe」。當然，她能跟著動畫一起唱是件好事，但我曾經見過 Azukina 只用一把木吉他來唱這首歌，當時我一下子就被震撼到了：「她用木吉他來唱這首歌？我一聽就被吸引住了。我看到她只用一把木吉他唱這首歌，我一下子就被吸引住了。就好像她有八根手指一樣。她的節奏感也很棒。

音樂錄影帶很簡單，歌詞就像蜘蛛絲一樣穿出來，很酷。動畫的 OP 影片的音效也非常好，作為一個喜歡 OP 影片的人，我對它愛不釋手。

Deguchi：《蜘蛛》的 OP 和 ED 都很不錯。我很高興 Shark さん和作品在同一個地方（笑）。我覺得我的感覺沒錯。

Samejima哈哈（笑）。我的下一首歌是「無業輪迴」，身為一個喜歡 OP 圖像的人，我完全被背叛了。整整一集，這首歌都是在主線故事中播放的。如果你是動漫迷，你一定會很高興看到多了 90 秒的主故事。我從沒在其他地方看過這種製作。

我也很喜歡這首歌本身，它是一首慢歌，不會干擾到主線故事，但真的很適合這部作品。

── 以慢 OP 為主題的奇幻動畫，跟「羅德之戰」、「天空中的 Escaflowne」是一脈相承的，不是嗎？我覺得它們是正統奇幻動漫的後繼者。

出口：那當然。

Samejima然後是富士Fabric的《樂園》。這是《石頭博士》第二季的 OP，但第一季的 OP 是一首搖滾歌曲，像是 BURNOUT SYNDROMES 的《早安世界》或 PELICAN FANCLUB 的《三原色》，而 Fujifabric 的歌 BPM 較慢，有點不像 OP。聽起來不像是 OP。

說到動畫第二季的 OP，通常會有兩種風格，一是延續第一季的路線，一是大膽背叛，我覺得這次是後者。

Deguchi：我覺得今年的趨勢是歌曲的 BPM 減慢或變慢。有快歌，當樂團演奏動漫歌曲時，我的印象是他們會唱出像 Samejima-san 所說的強而有力的歌曲，但他們似乎沒有走到那一步，而是轉向西洋音樂或側面的溝槽。我覺得他們正在朝那種音樂轉移。

老實說，當我第一次聽到這首歌的時候，我覺得這是一首很平淡的歌，但反過來看，我覺得這首歌非常酷，非常時髦。

Samejima最後調節的部分真的很棒，不是嗎？

出口在《Hataraku Seibutsu BLACK》中，OP和ED都是由POLYSICS完成的，OP是由山崎聖也完成的，他是Kyusoneko-Kami的主唱，那首歌也非常好聽，但我覺得ED的POLYSICS色彩更強。完全是七八十年代新浪潮的聲音，像是 P-MODEL 或 HIKASHU 之類的。

非常無厘頭。有點怪怪的，如果你問我酷不酷，酷不酷？我有點困惑，但它很龐克，而且不模糊。從聲音上來說，這不是關於你身體裡的細胞。更像是在律動，或是以同樣的方式移動，節奏間隔平均，這是New Wave的獨特之處。

── 好在歌曲的主體部分很用力，但ED的GROOVE卻讓人忍不住想「ZUKO」。

Deguchi：兩者之間的空間也很好。如果你用非常戲劇化的方式來描繪人體內部發生的事情，最後就會出現像這部作品這樣的作品，而如果你試著用喜劇化的方式來描繪，最後就會出現像 Hataraku Cell 主線故事這樣更喜劇化的作品。如果是比較嚴肅的歌曲，我覺得會是比較困難的作品，但是我覺得 POLYSICS 做的這件事是很好的搭配。

然後是 'Undulation' 崎山青志。2.43 聖音高中男子排球社」也有很好的 OP。

Samejima我直到最後一分鐘才把這部作品列入候選名單。

Deguchi: 這有點不公平。作為動漫歌曲來說，OP 和 ED 都不是正統的，但很難。就好像 「這是首好歌，所以是好歌 」一樣。崎山先生原本是 Audition 和 Senko Riot 的成員，大眾第一次注意到他大概是在 Variety Pioneer Variety Nimura ga Yuku (AbemaTV) 上。人們對此感到非常驚訝，那時候有數百首原創歌曲，所以是一件很瘋狂的事情出現了。從那時開始，您很快就成為了大牌藝人。

您不是唱得非常好的那種人，但您很獨特。他的個性非常強烈，所以當他和這些綁架歌曲不合拍的時候，有時候會完全不合拍，但我覺得是因為動漫太犀利了，所以他才會融入其中。

Samejima我記得您今年也為《我的英雄學院》（第五季）做了 ED。也許他是符合御宅族族群的人。

2.43》的生動感覺也許會很合適，因為它是關於高中社團活動的。

出口：像這樣的作品的綁架往往需要相當新鮮或常青的感覺，但《Undulation》即使在這樣的背景下也有不尋常的定位。相較於其他作品，《Undulation》的聲線顯然處於一個很奇怪的位置，但卻有一種原始、生活化的感覺。這首歌不只是讓人聽了之後會說「很好聽」，而是讓人聽了之後會說「那是我們的歌」或「那是我們的歌」。

Samejima (Sakiyama-san) 是個好處男。他對於像我們這樣忘不了處男之身的人有一種寬恕感，所以我覺得他會得到這樣的人的支持，這也是我很高興他來到動漫世界的原因。2.43》本身是一部運動動畫，但它有很多黑暗的故事，所以我想這正好和崎山的世界觀相契合。

Deguchi：我認為崎山青司難得的藝術天分在於他將負面印象轉化為正面印象的方式，或者說是引導出希望的方式。我覺得現在這三首曲子相互之間達到了完美的平衡。

Samejima沒錯。直到最後，我還在 "Wonder Egg Priority 「和 」Wonder Egg Priority "之間徘徊。在這個涼爽的季節裡，不是還有「Uma Musume」嗎？Yakunara Mug Cup」也在這一酷裡。

2021年春季動畫

<退出。

'ODDTAXI「的裙子和PUNPEE（」Odd Taxi' OP）。

林原惠的 "Bokuno Ubisaki"（"SHARMAN KING "第一季 ED）。

Bump！Dynamite Battle" NORISTRY（《Beyblade Burst DB》OP）。

＜名島.

REVENGE' FRANSCHUCHE（'Zombieland Saga Revenge'第1集和第12集插曲）

EVERYBODY! EVERYBODY!" Yuu Serizawa with DJ KOO & MOTSU ("Isekai Maou to Summon Girl no Slave Majutsu" 2nd season OP)

你有沒有聽到牆外的笑聲?" Tony Frank (《Odd Taxi》第六集 ED)

我知道了！

Samejima我很擔心這一季會很冷。還有大鬍子官方主義的「東京復仇者」。還有「超級幼獸」、「廣中」和「哥斯拉S.P.」。

Deguchi還有 'SSSS.DYNAZENON'。

Samejima我也很喜歡'Shaketsu Kabaddi'，因為它很傻很蠢（笑）。現在就從Deguchi先生開始吧。

Deguchi我想畢竟是「Odd Taxi」。我在連載裡有提過吧？我還以為是那個呢。它很新，形象也很好。它很符合動畫本身，如果我說它是 1990 年代的風格，那我只能這麼說，但節奏不會太重。它有一種hip-hop鬆散時代的味道，但它有一個凹槽和一個很好的旋律，我真的很喜歡這樣的組合。這可能是今年最好的作品。

Samejima比起《Odd Taxi》，我也更喜歡 Tony Frank 的《Did you hear the laughter behind the wall》。Tony Frank 是吉本的喜劇演員，我覺得他是吉本最好的唱作人。'Odd Taxi'裡面有很多吉本的喜劇演員，老實說，一開始我不太確定，但一點也不覺得格格不入。

有一個喜劇二人組叫 Homosapiens，由 Diane 扮演，在第六集裡，二人組的差距轟然而出。原本製作素材、領導二人組的不是他，而是他的喜劇搭檔賣掉了，他們在說：「我們現在要怎麼辦？所以我覺得是 2025 年的「淺草小子」這樣的歌。身為一個處境相似的人（笑），我比任何人都更受影響。有一陣子我一直在聽這首歌。

──那是很有畫面的動畫吧？

出口：我覺得是現在的喜劇演員，包括他們描繪後台的方式，都成為了一種娛樂。其中一個例子就是 M-1，他們會做 M-1 表演前的紀錄片。當你看過之後，你不禁會被感動。

Samejima是的。打工越多越好。

(眾笑)

出口：我覺得最有戲劇性的就是周圍人的善意和支持。當然表演也是戲劇，但在很久以前，那是絕對不被允許上映的。他們在幕後努力是很自然的事。

Samejima中川谷先生和岡田增田先生勝出的時候，還沒有這種紀錄片風格的導演。

出口：「去年！」或 「去年！」等等。比如笑飯的 「終於，最後一次挑戰！」我們當時看的是在節目中建立起來的戲劇性，但現在一切都從一開始就準備好了。

Samejima: 我想這當然是有趣的問題，但也是你能增加什麼附加價值的問題。我想，我們生活在一個必須展現生活中一切的時代。

Deguchi我覺得演員也被這樣看待。我覺得演員也會被這樣看。音樂人就沒有這樣，也沒有什麼戲劇性的艱苦歲月和成長歷程。就算你說你要賣，我內心也有一部分會說：「是什麼讓你賣的？」有一部分的我會說，「是什麼讓你賣掉的？

對喜劇演員來說，他們的目標之一似乎就是一直上電視，但對音樂人來說，我覺得就比較多樣化了。除了販售 CD 和出現在媒體上之外，還有追求自己的世界觀，或是在現場表演獲得好評。評價的主軸有好幾種。這就是為什麼在樂團的動畫中很難創造出明確的衝突劇情。

出口：這也是為什麼樂團動畫很難以樂團的活動或音樂本身為主題，整體內容看起來比較薄弱的原因。

那麼，你可以接受嗎？

出口：是的，我沒問題（笑）。在現實世界裡，樂團的活動、經營、作曲等，其實都是一連串穩定的工作，在歌曲完成的那一刻或現場演出等，才會有戲劇性的場面出現。如果放到一集動畫裡，13集裡的第12集，畫面幾乎沒有任何變化，排練的場面或作曲的過程一直在繼續，到了第13集結尾，才會有戲劇性的場面出現。在第 13 集的結尾，有一個戲劇性的時刻。仔細想想，在動畫裡處理一個樂團是很困難的（笑）。

さめじま：回到《Odd Taxi》，角色們都過著不同的生活，處於不同的位置，但他們在最後聚集在一起的方式，我覺得做得非常好。即使通常不看動漫的人也看了。

Deguchi：我認為藝妓為角色配音是催化劑，但選角真的很合理。

Samejima主角是花江夏樹，我很驚訝他和《驅魔人》中的住次郎完全不同。所以下一首歌，對我來說是「EVERYBODY！EVERYBODY！」。我覺得這是今年最蠢的一首歌。就這樣！

Deguchi: 娃哈哈（笑）。

(笑。) - 當 DJ KOO、MOTSU 和芹澤優這三個開朗的人聚在一起的時候，他們可以如此開朗。

Samejima這可能是我們現今這個世界最需要的歌曲（笑）。

出口這首歌充滿了1990年代音樂泡沫的氣息，那時製作費很高，銷售一百萬張是很正常的事。

── 令人驚訝的是，兩位從1980、1990年代就開始活躍的傳奇人物，竟然都在做最尖端、最荒謬的事情，而芹澤優也有膽量站在這種傳奇人物的對立面。

Deguchi這些了不起的人還在做當時最尖端的東西，雖然非常滑稽，但看起來很酷，這也很了不起。

Samejima是的，沒錯。街機的照片太傻了 (笑)。

出口那時候的人往往都很消沉，大家都普遍覺得全世界的人都已經受夠了，但我想沒有受夠的人都是把自己的能量分享給大家的人。

Samejima這首歌在我去過的 ani 俱樂部播放過幾次，現場的人都非常興奮。我覺得大家真的很喜歡這種東西。

Deguchi：接下來是 Beyblade DB 的「Bump it！Dynamite Battle"。這首歌很酷，就像 Shark 一樣，僅此而已！ 低音真的很酷。

低音真的很酷！連 B-melody 都沒有。

Deguchi這首歌的結構就像是只有一個和弦的舞曲搖滾，但因為是所謂「男生」動漫的主題曲，所以才是正確意義上的動漫歌曲。Odd Taxi》的對象完全是成年人，或者說，目標年齡層和創作者是一樣的，所以在這方面是吻合的，但我自己以前也是男性，我認為男孩子的動漫必須讓男孩子興奮。樂器很酷，短語也很酷。我沒什麼好說的（笑）。

Samejima我的另一首歌是《REVENGE》，在《Zombieland Saga Revenge》的第 12 集播放。這首歌是在佐賀現場表演的最後一幕播放的。

佐賀縣在劇中被淹沒，同時佐賀縣實際上也被淹沒了。這個場面真的很棒，故事的意志從那裡站起來，而之前在佐賀體育館遭遇極大尷尬的 Franschoux，也會填滿同一個場地，從此展開報復。現場的鏡頭和導演都是 100 分，引導的戲劇性很好，歌詞中的意志也很好，我們會從這裡重新站起來，無論看多少次都會讓我流淚。

我也感受到一種希望，希望有一天 Corona 能真正安定下來，我們能再看到像這樣滿座的現場演出。這一集還有兩首現場演唱的歌曲，呼應的方式也讓我感受到了希望。

─ ─ 上一集的節目太密集，長度不夠，所以在沒有廣告的情況下，馬不停蹄地播了27分鐘。為了作品而改變播放形式，我覺得很了不起。

Samejima我真的要感謝所有參與這項工作並付出努力的人。而且 Franschouche 的每個人都是很棒的歌手！ 真的很了不起我每次都會哭。

── 然後是「SHARMAN KING」的「#Bokuno Ubisaki」。

Deguchi大家都很喜歡「SHARMAN KING」，老實說，這首 OP 並沒有打動我 - 我們所熟悉的「Over Soul」太強烈了，所以我忍不住想要更多，但 ED 卻讓我很驚訝。這是人為的發聲。當然，人聲是由機器處理過的，聲音做得像 Vocaloids。

Samejima這是林原惠嗎？ 真了不起！

出口：歌曲「Ganbare！蜘蛛少女的主題曲」和我認為很厲害的點是一樣的，我當時就想：「你可以這樣做？我覺得很了不起。

有趣的是，Vocaloids 是透過合成人類的聲音製造出來的，當我們試著讓它們唱出人類無法唱出的東西時，技術也在不斷累積，讓它們唱出盡可能接近人類的聲音也逐漸成為可能。既然如此，那為什麼最後不讓人類來做呢？這首歌顛覆了「人類始終是了不起」的現象。我覺得隨著人類技能的提高，人類最後也能做出不像人類的東西，這實在太神奇了。

這首歌也讓我覺得配音演員很了不起。

──最後回到類似人類歌聲的部分，也很有情歌的感覺吧？

出口：是的，很有情歌的味道。我不覺得那是我的本意，但那給人一種不尊重人類的感覺。

さめじみ 好像是想讓他們復活似的。

出口是的！ 這就是我想說的（笑）。有些人可能會說，既然如此，為什麼不直接讓 Vocaloids 來唱呢？這是一首很酷的歌，我真的被這首歌的人性力量所感動。

談到人的力量，就像文章一開始Deguchi先生提到的，今年的ani-songs大多數都是由樂團演唱的，不是嗎？我不知道他們是否在尋找現場表演和人類力量的熱度。

Deguchi：「Ganbare！Spider Girl's Theme》的歌詞是以類似人聲歌曲的方式寫成的，而音樂並不是要由人類來演唱。讓人比機器唱得更完美，人類不均勻的呼吸就浮現出來，以正面的方式發揮作用，我認為這就是「人類力量的奇異性」。

當你這樣做的時候，所有的音符聽起來都是百分之百的準時，所以我故意將音符移動一點，將發音弄得嘎吱嘎吱的。這樣聽起來就更原始。現在我們有了可以做任何事的技術，但誰來使用它，以及如何使用？我再一次認為，當音樂由人類演奏時，它才會變得有趣。

我知道我跑題了，但配音演技真是令人驚嘆！配音演技真的讓我印象深刻。