製作人 Masuro Ueda 的長篇訪談！(People in the middle of anime and games, Vol. 54)

2022 年，我們訪問的第一位對象是「傳奇」製作人、Skyfall Inc. 的社長 Masuro Ueda。如果您喜歡動漫，您可能不知道上田先生是誰。在離開 Sunrise 之後，他繼續以 Aniplex 和 A-1 Pictures 的負責人身份製作各式各樣的作品，讓日本動畫煥然一新，也讓他的能力享譽全球。他的能力已享譽全球。目前，身為 Skyfall 的代表，他專注於保存動畫遺產、改善產業及培育下一代。儘管面臨新冠狀病毒的逆境，上田先生仍繼續保持活躍與活力，例如開辦「動畫製作人學校」。在這篇作家crepuscular的獨家專訪中，我們回顧了他迄今為止的職業生涯，以及大作幕後的創作過程，並深入探討了上田的製作理論和個性。除了人事和選角之外，他也談到動漫產業面臨的嚴峻問題，以及上田先生的下一個挑戰。他說，今年他將展開一項歷時20年的計畫。他也是三井不动产最近宣布的 「未来特区计划 」中 「创作者特区 」的协调人，该计划是为了纪念公司成立80周年。日本動畫界的「傳奇」們在想什麼、創作什麼、憂慮什麼？敬請您一讀到底！

動畫製作人是「專案協調人」。

非常感謝您在新的一年百忙之中抽出時間。我的第一個問題是：「動畫製作人」對您來說是什麼意思？

Masuro Ueda (上田)一言以蔽之，我想我應該說自己是「專案組織者」。

在您電影的片頭，您有各種不同的頭銜，例如「企劃」、「執行製作人」、「總製作人」、「製作人」等等，無論是什麼頭銜，您都是「動畫製作人」嗎？

上田：是的。就日本的動畫而言，「製作人」這個名稱已經被用得太多了，有時候會讓人搞不清楚自己在做什麼，但我覺得「製作人」無論是什麼稱號，都是把事情組合起來、負責整個計畫的人。

上田：你覺得你的工作最有成就感和吸引力的是什麼？

上田：顧客反應好的時候，我覺得最開心。當顧客的反應很好時，就會激勵我說：「好，下次讓我們製作更有趣的影片！它會激勵我下次做出更有趣的作品。

上田：聽說這是很辛苦的工作，但您從1980年代開始，就一貫地走在製片人的道路上，不是嗎？

上田：動畫製作有許多不同類型的工作，但最終還是製作人這個「協調者」最適合我。比起導演、寫劇本或畫畫，我認為製作對動畫界更有用。

有什麼新鮮事？"是製作最重要的動機。

在製作時，什麼對您來說最重要？　有沒有喜歡的作品或榜樣？

上田：我喜歡的作品和我在製作時作為參考的作品之間有少許差異。我很清楚這一點，自從我成為製作人之後，我就會思考作品的內容，但同時我也會思考什麼是新的，或是對公司和我自己來說是新的，這就是我在創作時最大的動力。就我而言，我是懷著「我必須這樣做！」的強烈信念前進的。我不是抱著「我非這樣做不可！」的強烈信念前進，而是一旦我設定了最低要求，當我被放在一個情境中時，我就會說：「讓我們嘗試一些新的東西！我就是這樣做的。

上田：如果可以的話，能告訴我們一些您最喜歡的電影嗎？

上田：無論是電影、漫畫還是小說，我在青少年時期接觸到的所有東西對我來說都很重要，我現在還是很喜歡。在漫畫方面，我喜歡赤塚不二夫的《Osomatsu-kun》、水木茂的《Gegege no Kitaro》和石之森正太郎的《Cyborg 009》。

從「Gundam」到「Obatarian」都有製作。

您有什麼專精的計畫或類型嗎？　從你在 Sunrise 的背景和你的電影作品中，我覺得你在機器人和科幻方面很強。

上田：如果可以不用擔心資金、人員等問題就能參與製作的話就好了，但這種情況並不常發生，所以我不會拘泥於自己擅長或喜歡的類型，而是抱持著「只要有機會，我什麼都可以做」的態度，說「我要透過與人們的各種接觸，烹調出我腦海中所想到的東西，來創作一部作品」。我比較適合「將我在各種際遇中看到的東西烹調成藝術作品」。我思考的是如何充分利用給定的主題，如何讓它變得有趣，以及如何對業界產生影響。

以我為例，在《機動戰士高達》（Mobile Suit Gundam，1979-80 年）中，我是最早說要做高達的人的工作室的一員；而在《城市獵人》（City Hunter，1987-89 年）中，讀賣電視台的诹訪道彥（Michihiko Suwa）是最早說要做這個企劃的人、他問我是否願意和他一起合作。讀賣電視台的诹访道彦最先表示想做這個計畫，他問我是否願意跟我們合作，這個計畫就開始了。對我來說，《高達》和《城市獵人》都是很重要的作品，我也很喜歡它們，但這兩部作品都是在我身邊的人找我合作時才開始的。所以，如果有機會的話，從「Gundam」到「Obatarian」（1999）我都會做（笑）。

(笑）--您以前寫過企劃書嗎？

上田我當然寫過很多。不過沒有幾個能通過（笑）。我曾經寫過《蠟筆小新》的企劃書，但當時沒有人想到它會有那麼大的突破，所以 Sunrise 沒有提出來。我也曾從企劃階段就開始參與《Maimu》劇場動畫企劃，並參與了企劃的銷售和行銷工作，作品也決定好了，並開始製作，但導演生病了，結果製作被取消了。這真的很可惜。如果能完成的話，我想一定會是一部非常棒的作品。

上田：在高達方面，您除了參與太空世紀系列之外，還參與了機動武俠高達（Mobile Martial Gundam，1994-95）、新機動武俠高達W（New Mobile Gundam W，1995-96）、機動新世紀高達X（Mobile New Century Gundam X，1996）等作品的製作。

上田：對於所謂的「平成高達」，我有各種各樣的感受，那時候我自己、Sunrise和高達之間的關係有很大的衝突。簡單來說，在我心目中，《高達》是以《機動戰士高達》電視連續劇和劇場三部曲為終結。作品大受歡迎，公司也賺了不少錢。當時公司裡的氛圍是，"我們能做的都做完了，為什麼現在不去管「高達」呢？"當時公司的氛圍是，"我們已經做了所有能做的事，我們不做'Gundam'了"。身為新任製作人，我心想：「如果要再跟富野先生合作，我希望能跟他合作《高達》以外的作品」。然而，由於種種原因，公司決定由富野先生擔任《Mobile Suit Zeta Gundam》(1985-86)的導演，雖然這是一部以《Zeta Gundam》的創作開啟了《高達傳奇》歷史的重要作品，但在那之後，我自己就不再參與《高達》的工作了。在那之後，我一直試著不再參與「高達」的工作。然而，在《Mobile Suit Gundam 0083 STARDUST MEMORY》（1991-92）與《Mobile Suit V Gundam》（1993-94）之後，我又再度投入「高達」的工作。在那之後，我開始思考「以後「高達」該怎麼辦？

原創製作的關鍵在於「想法」和「策略與技巧」。

在原創製作上，您會注意什麼呢？

上田：首先，我覺得這是一個想法的遊戲。當我們討論它時，第一印象是我是否能說：「這聽起來很有趣！的第一印象。身為製作人，也要能將這個點子納入商業計畫中，包括從財務的角度來看，都是可以用來製作動畫的。但這要視乎每個製作人的定位和公司的情況，所以很難一概而論。

在早期，Sunrise 的做法是「我們沒有能力支付原創故事的費用，所以就製作原創的機器人故事吧」。另一方面，我負責製作的 Aniplex 是一家包裝製造商，但我們認為如果只是根據原作製作動畫，然後以包裝的方式銷售，最終會達到我們的上限，因此我們決定採取「製作自己的原作動畫、開發自己的內容」的策略，並製作了 Ano Hi Mita Hana no Namae o Bokutachi wa Mada Shiranai。我們至今仍不知道那天看到的花的名字"。(2011) 和 Puella Magi Madoka Magica (2011)。這些都是單個製作人的層面很難判斷的事情，我想我能夠做到這一點，是因為我身居高位。

上田：在我的系列作品中，製作人里見徹郎曾說過，如果不能和原作競爭，那麼做原作就對了（編注：#）。

上田：某種意義上，我覺得他是對的。所以思考如何將原創作品呈現在世人面前是非常重要的。如果製作人沒有這方面的策略和技巧，通常在企劃階段就會失敗。如果原創作品進行得順利，樂趣就會成倍增加，而且創作者從零開始創作的作品能獲得肯定，對他們來說也是一種鼓勵，所以我認為值得積極去做。

我希望您能看到「Galactic Drift Byfam」和「FLAG」，這是我最想做的事情。

您是如何想到《Brenn Powered》（1998）的？

上田：《Brenn Powered》最初是一個電影計劃。我找到富野導演，問他是否願意定期拍一部一小時左右的原創電影，他給了我一個《Brendan's Brendan》的構想。然而，當我和導演討論的過程中，越來越多的想法浮現在我的腦海中，故事也越寫越長，直到我意識到這真的無法拼合成一部電影（笑）。(笑）。 所以我又拍了一部新的電影，作為一個電視計劃。但我想，「我不喜歡在一般電視台播放 ......」，所以我決定把計畫帶到 Pay Channel，當時 Pay Channel 並沒有做太多動畫。當我把 Bren Powered 帶到 WOWOW 時，他們對於能在 WOWOW 上播放 Tomino 導演的新作品感到欣喜若狂！他對於我們能夠在 WOWOW 上播放他的新作品感到非常高興。

上田：雖然不是原作，但您也和WOWOW合作過《星之徽記》（1999）吧？

上田：當時在 Bandai Visual 工作的渡邊茂對我說："聽說 Gainax 的赤井隆美為《星之徽章世界》做插畫，很有趣。你想試試看嗎？這是第一次有人問我。之後我和 WOWOW 的 Masaki Kaifu 先生談過，他也曾和我合作製作 Bren Powered，他說：「我很驚訝！　在我來參加這個會議之前，我自己也在談論這個問題！"他說：「那麼，我們來做吧？我們就這麼做了。順便一提，Watanabe 先生是我現在代理的公司 Skyfall Inc.

網路動畫「FLAG」（2006-07）也是一部雄心勃勃的作品。在劇情和美術方面都沒有類似作品，是一部讓我真正感受到創作精神的作品。

上田我自己也說不出來，但我覺得那是一部很棒的作品。但它沒有得到太多的認同，不是嗎？當我加入 Aniplex 的時候，我想做一個機器人的故事，但是雖然有很多高達的粉絲，公司內部卻沒有機器人故事的企劃，所以我對他們說：「Aniplex 至少要做一個機器人的故事！但是當時能畫機器人的動畫師比較少，所以製作人就迴避了這個計畫。所以我問導演高橋亮介 「為什麼不做一個機器人的故事呢？」他給了我 「一個關於機器人和一位女性戰地攝影師的故事 」的想法，我立刻受到了啟發，於是我開始了《FLAG》的計畫。我相信至少應該有一部這樣的電影，而且我們會在發行之前做。當時還太早了一點。我很希望大家都能看到這部作品，但作為專業人士，我應該讓大家看起來更容易一點。

上田：說到 Aniplex 的原創機器人動畫，一定不能錯過《Aldnoah Zero》（2014-15）吧？

上田：《Aldnoah Zero》的導演青木英、原作故事設計烏洛布內元、總製作岩上敦弘，都是看《高達》長大的員工。所以《Aldnoah Zero》是以 「如果讓高達世代的人在這個時代創作一個機器人的故事呢？」的心情來創作的。因此，《Aldnoah Zero》的創作是抱著 「如果讓高達世代的人在這個時代創作機器人的故事呢？」的心情來創作的。從某種意義上來說，我在《FLAG》的銷售上失敗了，所以當《Aldnoah Zero》的計畫出現時，我想如果他們做一個機器人的故事，一定會有不同的形式，所以我說：「哦，很好，去做吧！我拍拍他們的屁股說：「哦，很好，去做吧！

我在想，在您所創作的作品中，似乎有許多女性角色 - 控制主角生命的女性角色。Gundam 中的 Lala、City Hunter 中的 Saeko、Gundam 0083 中的 Nina、V Gundam 中的 Shakti 與 Katejina、G Gundam 中的 Rain 與 Allenby、Gundam W 中的 Lilina 與 Dorothy、Gundam X 中的 Tifa、Kiel 與迪安娜等等。

上田我完全沒有這種意識。我覺得這是導演和創作者的決定，結果就有很多這樣的角色。至於電影的味道，《銀河漂流Byfam》（1983-84）是最接近我想要做的事，而我實際上也得到了大部分我想要做的事。