我們追求的是只有類比才能提供的互動性和遊戲性！　專訪製作人木村忠人，Shadowverse EVOLVE，他也討論了強力玩家與數位玩家在要求上的差異。

競技線上TCG《Shadowverse》於2022年4月28日正式推出真實卡牌遊戲《Shadowverse EVOLVE》。

該遊戲是由《Shadowverse》App 遊戲版的營運商 Cygames 與擅長交易卡牌遊戲的 Bushiroad 共同合作推出，Cygames 的木村忠人製作人與 Bushiroad 的北谷孝昭董事長出席了當天的發表會。如需詳細資訊，請按此閱讀文章。

⇒在 GW 要玩的 TCG 就是這個！ 大型 TCG 作品「Shadowverse EVOLVE」發行當天的秋葉原報導，現場有剪綵儀式以及木村忠人、P！還有木村理事長的專訪！

秋葉研究所這次採訪了《Shadowverse》的製作人、《Shadowverse EVOLVE》的發起人木村忠人。

Shadowverse EVOLVE的起因是接觸到了北谷會長

4月28日，Shadowverse EVOLVE的模擬卡牌遊戲版本正式發售。同日，在秋葉原玩家總店舉行了剪彩儀式，不是嗎？

木村忠人製作人（木村P）：是的，對我來說是第一次體驗這樣的活動，這在數位遊戲方面並不常見（笑）。(笑）這樣的經驗並不常有，所以是個很好的經驗。我們非常感謝這麼多的粉絲在平日的早上前來。

我也很訝異，聚集的人幾乎是直接排著隊來參加木村先生的簽名會。

木村 P.我通常不做簽名會，但我之前從來沒有製作過許多類比遊戲，所以這個企劃給了我許多新的體驗。

我聽說您自己以前也是個模擬 TCG 玩家。

P. Kimura：我仍然是。我主要玩 Magic: The Gathering。我甚至贏過幾次 Grand Prix（大型競賽）的第二日賽。

Shadowverse EVOLVE 的開發成員之一八岡翔太也是著名的 Magic: The Gathering 玩家，對吧？

木村P：是的，八岡君也是《魔術：遊戲收集》的玩家。我們公司有一個專業的 Magic: The Gathering 玩家團隊，叫做 Team Cygames。這也是他協助我們製作這款遊戲的原因。

身為模擬遊戲玩家，看到自己培育多年的 Shadowverse IP 以卡牌遊戲的形式在商店販售，感覺如何？

P. 木村：這種感覺畢竟很奇怪。看到自己多年來透過《Shadowverse》系列培養出來的角色被製成卡牌遊戲，在商店的架子上擺放著，我深受感動。

── Bushiroad 的木村先生感謝我們的快速開發，讓遊戲能趕在黃金週前備妥。

木村 P.我不喜歡談論製作進度有多快，因為大家可能會覺得我們是在隨便製作遊戲（笑），但我們是在正規製作遊戲，所以請大家不要擔心。

──木村製作人最初是在與北谷先生共進晚餐時，向您提出要製作模擬版TCG吧？

木村 P：是的，我在晚宴上提出了建議，他非常熱情，所以就成真了。

安排模擬 TCG

你認為製作Shadowverse的模擬TCG會很有趣，這個想法背後的理念是什麼？

P. Kimura：世界上有很多卡牌遊戲都是以類比 TCG 的方式製作，然後再製作數位版。我們只做數位版，但是當你製作一個類比版轉數位版的 TCG 時，你必須忠實重現類比版的感覺。Shadowverse 原本就是設計為數位遊戲，所以你不能直接將它轉換成模擬版本。這就是為什麼我覺得有潛力去創造一個新的類比遊戲。我覺得遊戲的某些部分會很難玩。我認為因為我們是從數位轉換到類比，所以我們可以提供一些針對類比遊戲最佳化的東西。我們認為，既然其他 TCG 遊戲通常都有數位和類比兩種環境，與其貿然製作類比版，不如製作一種讓遊戲在兩種環境下都能玩的遊戲。

製作人木村如何參與Shadowverse EVOLVE的開發？

木村 P.正如我剛才所說，這款遊戲最初是由我主動創作的。Shadowverse 的遊戲設計者宮下（Naoyuki Miyashita，Cygames）原本是一位模擬卡牌遊戲玩家，我們和他們一起決定了遊戲的形式。我參與了產品內容的結構、我們希望它是什麼樣的遊戲，以及遊戲的宣傳。

─ 您也做了一些大刀闊斧的改變，例如階級（領袖類型）的整合。

P. Kimura：這部份的改變是經過討論而不是我的意見。基本的系統是你無法使用不同等級的卡牌，所以我們覺得如果有太多領袖類型（取決於你的遊戲風格），當你購買卡包時無法使用的卡牌比例就會增加。因此我們必須減少等級的數量。

── 吸血鬼和亡靈法師已經被合併到惡夢裡了，而像是克星就沒有被採用。數位專用處理也是瓶頸嗎？

P. Kimura：在數位卡牌遊戲中，Nemesis 是可能的最佳等級。我們正在考慮以其他方式利用這一點，例如讓 Nemesis 卡牌以其他等級的卡牌形式出現，以及有類似 Nemesis 的動作。我不想用類比的方式來計算和參考藝術品的數量，所以我想了很多。

──單張卡的銷售在商店裡本來就很受歡迎，但像 Ultimate Rare 卡的不同設計，都是類比 TCG 所特有的元素吧？

木村 P：類比卡牌遊戲最大的魅力就是你手邊有真正的卡牌，可以擁有它們。當然，在數位遊戲中也有不同的圖片，但稀有的卡牌加上吸引人的模擬設計是非常令人興奮的。

您認為「Shadowverse EVOLVE」有什麼吸引人的地方，只能用類比的方式來表達？

P. Kimura：我想讓它成為一個溝通遊戲，因為這是一個面對面的遊戲。遊戲的主軸是與對手的互動。Shadowverse EVOLVE 包含一個稱為「Quick」的元素，讓您可以在對手的回合中採取行動。能夠在對手的回合中行動，可以讓您閱讀對方，我認為這是一種獨特的類比魅力。

只有在模擬遊戲中，你才能在對手的回合中說「等一下，我要在那裡使用這張牌」，對吧？

P. Kimura：是的，我覺得這是模擬遊戲的最大優點，也是模擬遊戲和數位遊戲最大的不同之處。

一次遊戲所花費的時間感也很不同，對吧？

木村 P.沒錯。相較於數位版要玩好幾個遊戲，我覺得遊戲的設計是讓玩家在每一場戰鬥上多花一點時間，就能享受到每一場遊戲的樂趣。

─ ─ 似乎連「隨機選擇」和「卡片生成」這些簡單的過程，都很難以類比形式在數位版中重現。您一定花了不少心血吧？

P. Kimura：嗯，一旦形成這樣的形式，似乎就是正確的做法，但一開始還是很辛苦。我覺得現在大家都很自然地在玩這個遊戲，但最大的問題是我們應該從數位版的《Shadowverse》改變多少。在開發過程中，改動多少的問題一直困擾著我們。事實上，很多規則的改變都出乎我們意料之外。

我覺得我們能夠讓遊戲的可玩性接近原版。

木村 P.當你玩這個遊戲時，我想你會覺得這是 Shadowverse。其實一開始遊戲是比較接近數位版的，但是我覺得它缺乏了類比版的樂趣，所以我做了一些大刀闊斧的改變。現在沒有進化權什麼的，也是我們調整最多的一點，像是是否所有的卡牌都應該可以進化。

您對 ...... 未來的發展有什麼興趣？

──我想還有多人比賽這個獨特的類比元素。Shadowverse EVOLVE》是為多人遊戲而設計的嗎？

P. Kimura：這並不是什麼概念，而是我們留有空間讓使用者自由享受遊戲。我自己曾經在一個交易卡遊戲中享受過多人遊戲的樂趣，那時候遊戲規則還沒有正式設定，我覺得這種遊戲風格很有潛力，不僅是一對一，許多玩家也可以聚在一起一起玩。卡牌文字中也預先說明了對象是一個對手還是所有對手，所以現在首先希望使用者能自由地玩。

─ ─ 您對使用者的移動有什麼看法，例如數位玩家玩模擬版，反之亦然？

木村 P：我們不希望讓您必須同時玩兩種遊戲才能享受遊戲的樂趣，所以如果您只玩其中一種也沒有問題。我們希望能有一個鬆散的協同作用，所以我們正在考慮一些事情，像是在一個比賽中贈送另一個版本的卡牌，或是在大型數位比賽的附帶活動中舉辦模擬版比賽。舉例來說，我們考慮在大型數位錦標賽的附帶活動中舉辦類比錦標賽。我認為如果你玩過模擬版或數位版，你自然會對另一種遊戲感興趣，不需要我們強迫你。兩者都是 Shadowverse。

從你的觀點來看，你認為數位與類比卡牌遊戲在培育強大玩家的條件上有差異嗎？

P. 木村：我認為在紙牌遊戲中，能夠注意到細節的人就是強者。在類比遊戲中，細節的層次會比較高，或者你必須自己管理整個遊戲。至於玩法上的差異，我認為在類比遊戲中，對手的資訊較多。我認為能夠從對手的動作、臉部表情和氣氛中讀取資訊的人在模擬紙牌遊戲中會比較強。作為對戰遊戲的那種元素和純粹的數位閱讀似乎有微妙的差異。即使在 Magic: The Gathering 遊戲中，在線上表現強勁的玩家和在面對面比賽中表現強勁的玩家之間也經常存在差異。是的，是有差異，但這些差異也是相當深刻且難以理解的。

── 數位遊戲對於遊戲時間的管理也非常嚴格，而對於複雜的卡組，你常常會感到時間緊迫。

P. Kimura：我認為善於快速點選的人在數位遊戲中會很強，這是毋庸置疑的。如果能提早完成回合，就能減少對手的思考時間。

── 有沒有希望類比版的 Shadowverse EVOLVE 也能享受到這樣的樂趣？

P. Kimura：我很樂意讓人們以任何方式進行遊戲，所以我認為遊戲可以以任何方式進行。你可以混搭不同的等級，而且我覺得從你打開的卡包中建立一套卡組是很有趣的。我覺得類比遊戲的魅力就在於你可以和許多人一起玩，而且可以用任何你喜歡的方式來玩。

P. Kimura：是的。

P. Kimura：是的，我們希望再過一段時間就能做類似的事情。目前，我們希望玩家能享受一般的遊戲。

請給我們最後的訊息。

木村 P.我們能夠推出 Shadowverse EVOLVE，要感謝到目前為止支持 Shadowverse 的所有人。我覺得有很多與 App 版本不同的樂趣，所以如果大家能玩的話，我會非常開心。

(採訪、文字與攝影：Kiri Nakazato)

產品資訊。

Shadowverse EVOLVE Booster Pack #1: Dawn of Genesis

即時發售

價格：1包（8張卡）385日圓（含稅）、1盒（16包）6,160日圓（含稅）

企劃: Cygames Inc.

發行商：Bushiroad Inc.

Shadowverse EVOLVE 6 初始卡組

入門卡組 1：靈石之仙女公主（等級：精靈）

入門卡組 2 號「怨劍魔」（等級：皇家）

入門卡組 3 號「神秘煉金術」（等級：女巫）

入門卡組 4 「蛇龍的爪牙」（等級：龍）

入門卡組 No.

入門牌卡組 No. 6 「邪惡洗禮」（等級：主教）

即時發售

售價：每套1,650日圓（含稅）

企劃: Cygames Inc.

發行商：Bushiroad Inc.