2023年春季最棒的ANI歌曲！要聽的不只是「偶像」！出口博之與薩滿島郁夫（BANBANBAN）談動漫歌曲！第二集「Talking！ 動漫歌曲」Vol.］

隨著每季都有許多動畫播出，動畫歌曲也陸續推出。音樂人兼 DJ Hiroyuki Deguchi 和喜劇演員兼 ani-song DJ Ichirokuso Samejima (BANBANBAN) 從無數明星創作的動漫歌曲中挑選出他們最喜歡的動漫歌曲！

在「Talking！ 動漫歌曲 "系列中。如果您看了這一期，您就會知道現在應該聽哪些動漫歌曲了。......

此外，從本期開始，可以一起欣賞談話與歌曲的播客節目也將在 Spotify 上推出！ 也請盡情享受！

退出「談話！ANISON "是世界上最和平的ANISON評論，由Watakushi Deguchi和Samejima先生談論他們最喜歡的本季ANISON歌曲，每人選擇三首！

Samejima是的，和平是最好的！

出口你對本季的動畫有什麼看法？

さめじま有很多有趣的作品，我每天都看得很開心。我都跟不上了！

出口一直都是這樣，特別是這一季有很多值得期待的作品。

Samejima感覺有很多大牌歌手進入了動漫歌曲界。很酷，選歌也很難。

出口博之

順便問一下，在以動漫歌曲為主的俱樂部活動方面，情況如何呢？

さめじま：5月8日，新的冠狀病毒被分類為5型，動漫俱樂部變得越來越容易組織，活動和公告似乎也變得相當熱鬧。節慶活動似乎也回復到冠狀病毒之前的水準。

Deguchi：如果從現在開始，所謂的ani-song相關活動越來越多的話，我覺得ani-song周圍的環境會有很大的變化。我覺得自從 Corona 出現之後，ani-song 的方式和音樂的類型都改變了很多。如果你不能組織活動，接受者最終只能在電視上聽 ani-song，這就變成了一對一的關係，我認為這種情況已經存在很久了。

Samejima這是一個可以體驗 ani-song 的地方。在這種情況下，我們將於 6 月 22 日在中野太陽廣場舉辦 ani-song 俱樂部！ 如何才能讓 2,000 個座位座無虛席？我只能想到這些。

出口：先從那個會議開始吧（笑）？

さめじま 我們打算把它辦成一個可以體驗ani-song的DJ派對。請大家一定來！

出口那就開始吧！

Samejima Ichirokusan (BANBANBAN)。

談到不可避免的「偶像」。

出口第一首歌是'Guessing Child' OP「偶像」！ 這真是令人煩惱。既然都走到這一步了，我也只好選它了。不是喜歡或不喜歡，而是我覺得它已經是這一季最好的了。我覺得它的主題、歌曲本身，以及周圍的一切都非常出色。因為大家都在聽這首歌，所以我想做一些不一樣的東西，但那會有違常理。這首歌顯示出動漫歌曲已經到了一個可怕的地步。

Samejima: 我也是一樣。音樂是配合作品製作的，歌曲在第一集播放的時機很棒。網路上還傳出了一個meme，就是從「偶像」變成了「Getter Robot」。(*Ed.註：一個MAD影片中，「偶像」的副歌突然引出「STORM」，也就是「Shin Getter Robo」的主題曲，主要在SNS上成為熱門話題)。

出口：我也有話要說。我覺得這是一個新的網路流行話題，但對此感到高興的只有老男人和老女人。這很有意思，想法也很好，但是我無法接受。

Samejima我身為一個ani-song DJ也有一個問題：當我播放這首歌時，會有人對我有一種批判的氣氛，他們會說：「你是要去getter嗎？當我播放這首歌時，有兩種顧客：一種是對這首歌挑剔的人，另一種是希望能原汁原味地播放這首歌的人。

Deguchi：也有類似的英文版特效歌曲。當我以 DJ 的身分播放這些歌曲時，有些人會說：「這次是英文嗎？但我對此一無所知。我想這就是為什麼客人不多的原因。你們的所作所為讓社區越來越萎縮。我明白有些年輕人看到這情況，會想「我不想去anikura」。

Samejima所以我在演奏'idol「的時候，不是演奏」getter「，而是把它和Kamie Hirose的」gettan'（'promise'副歌中的句子）聯繫起來。包括這一點，我認為這是一首成為許多人玩具的歌曲，這是最近不太常發生的事。談到音樂，IKURA小姐用嘶吼的聲音唱歌的方式，是以前沒見過的風格吧？

出口這是非常現代化的風格。它汲取了周圍各地的優秀部分。創作人必須能夠看到什麼是潮流，什麼是會堅持下去的。這也是很可怕的。在歌詞方面，我們下面這一代人，也就是二三十歲的人，有一種沒有主角的感覺，或者即使是歌手，也只是配角。他們好像放棄了這個時代，不在乎，不想贏，一開始就不想打，這種溫度是很當前的。

Sameshima我不認為像翼尉這樣的超級巨星可以再扮演主角了。有情意結的弱小孩子得到周遭人的幫助而繼續前進的故事很受歡迎，這是最近的趨勢。我喜歡'Idol'的地方是，真正的秋葉少年會在每集之間做呼喊的動作。他們加入副歌，是因為想讓觀眾感受到現場的氣氛，也希望偶像能適當地讓御宅族的聲音活潑起來。Real Akiba Boys 將於 6 月 22 日在 Anison Disco 演出，敬請蒞臨！

退出您甚至可能聽到「偶像」的現場嗚嗚嗚嗚！

Yusari no Kanon'展現了平庸旋律與熟悉旋律之間的差異

Samejima我的第二首歌曲是內田由馬的 'SALT&SUGER'。這是「THE MARGINAL SERVICE」的結尾。高昂的音調加上流暢的延伸。他可以唱出這種曲調時髦的歌曲。這一季有許多動畫大作，但這是沒有原作故事的原創作品，讓我有在看動畫的感覺。我喜歡這樣、這樣、這樣！"我的意思是，過度誇張的對白和真的很像漫畫的設定都很棒。開場曲是 Mamoru Miyano 的作品，也很不錯，但《Salt & Sugar》以一種很好的方式中和了主故事中強烈的對話。就像喝茶一樣。

出口那沒有印象（笑）。我個人也覺得這首歌很厚實。這一季的動畫歌曲普遍都很濃厚，所以聽起來比較有新鮮感，但如果單獨聽這首歌，也是很濃厚的（笑）。

Samejima這支MV非常強（笑）。我覺得這首歌很能代表 2020 年以後的 ani-song 應該是什麼樣子的。

出口曲調以四節拍為主，有點老套，對 DJ 來說很容易播放。它並不是現今典型的ani-song 歌曲中那種有著大量發展和快速 BPM 的曲子，而是一首能很好地帶動曲子並增加感覺的歌曲。

Samejima: 這一季有很多重口味的歌曲，所以也許這就是它聽起來比較清新的原因。這是一首好歌。我可能第一次覺得我喜歡內田悠瑪。從現在開始，我想把它當作 DJ 來播放。那你呢，Deguchi先生？

Deguchi：我正在播放'Blue Orchestra' ED 'Yusari no Kanon feat.

Samejima這是卡辛君（下堀明成）的歌。

Deguchi: 真厲害，他真是多才多藝。我在挑選這一季的 ani-song 時，找了很久都找不到主題，但我想可能就是這首：「I can see」，就像他在「偶像」裡說的那樣。我說，「我能看到各種黏住的元素」，我想你也能看到。他的耳朵很靈敏，所以他是那種能夠分解出「這首歌很好」的部分，並看到它好在哪裡、好在哪裡的人。他能看出歌曲的結構和運作方式，並思考該如何處理。也許他也是這樣看喜劇的。

Samejima當我聽收音機時，我不會錯過。

出口：您做的歌曲旋律很容易理解。雖然不是很複雜的旋律，但是很容易就能記住。'Yusari no Kanon「融入了大家都知道的 Pachelbel 的 」Kanon'，歌曲的旋律也很容易記住，就像這樣。所以大家聽起來都會覺得很安心。相反，任何人都可以寫出這樣的旋律，所以往往平庸無味。我們只要稍微移動一下，就可以將它變成人人都喜歡、容易記住的一步到位的旋律。移除的方式，以及創造出比預期高一級的旋律的方式，就是 Roughy 先生所說的「Egwu!」。齋新先生就是這樣稱呼的。

Samejima您把歌詞放在旋律之上的方式也非常好。我也想把它加入到「Yusari no Kanon」的結尾。

Deguchi：這是因為最近人工智能的問題：如果你告訴人工智能寫一首這樣的歌，它會想出一堆歌，但要告訴它該怎麼做，需要很多專業知識。如果你給它詳細的指示，它也能寫出這樣的東西，但光是「一首很酷的歌」並不足以寫出一首好歌。所以我覺得我們還沒有到實用的階段。畢竟，它只是整合了目前的資料，然後給出一個平均值，所以它是正確的，但卻不只如此。細想一下，我不認為機器還能將《Yusari no Kanon》這樣容易記憶且經典的旋律，也就是所謂標準且簡單的旋律，升華成正統的藝術作品，而不是枯燥乏味的東西。

Samejima最近也有人工智能製作的凹版偶像，但還是太完美了，不夠吸引人。如果他們有點邋遢，會更吸引人。這種邋遢也出現在'Yusari no Kanon'裡面。

出口：不知道您是否能從《跳脫與懶惰》的主角身上看到這一點，以及 AI 凹版偶像穿著太考究的問題。不舒服的感覺很精緻：她很天真，但真的很可愛。

Samejima: 她身上有種人的味道。她周圍的孩子們也很不錯，看起來有些不修邊幅。

動畫歌曲形式的模糊化

Deguchi第三首歌曲是《MASHLE》中岡崎哲的《Knock Out》。岡崎哲很酷。總之，歌詞沒有任何意義。歌詞是 「我想對你說，我想對你說，我想對你說」。這句歌詞是岡崎哲的精髓，聽起來像岡崎哲，像日文但又不像日文。一連串的詞語中有著意義，卻沒有堅定的意志。這是很奇妙的，我可以看到它，或者我可以看到什麼樣的東西會黏住，或者什麼部分會很有趣，我用一種很有趣的方式來做。不知道這種解構與重構的方式，是否與您和 YOASOBI 製作音樂的方式類似？

Samejima動畫也是根據插科打诨的漫畫改編的，應該沒問題吧。

出口：這也是給我很大勇氣的地方。最近，我覺得有一種病是需要某種表達的，你必須把某種訊息放進去，你必須一直思考一些事情，你需要能量一直對某件事感到憤怒，但歌詞卻完全不同，我感受到的是一種娛樂的樂趣，說「這很好」。我覺得與此截然不同。在副歌的後半部分有一個節奏的轉變，放進去的方式給人一種回應的感覺，大家都喜歡這樣，我也很喜歡。岡崎先生也負責 Pokemon 系列的主題曲，他也為男性向的作品製作過許多歌曲，所以他有男性的那種感覺，同時又能往各個方向發展，這點非常好。我覺得他是少數能夠針對任何族群的藝術家。你剛出道時被視為奇瓦莫諾（kiwamono），但就你的本質而言，你是一位以高度敏銳的歌曲創作能力為武器，能夠閱讀時代潮流的藝術家。

Samejima: 我想他很清楚自己想被怎麼看。我想你知道如何利用你的外表作為武器，並朝這個方向揮動。我的第三首歌是《GOLD》，《王者排名：勇者寶箱》。從前奏開始就有一種背叛的感覺，這就是它抓住你的地方。歌曲在二八四八（以八拍計算時的第二小節和第四小節）中有著微妙的變化，但卻有一種統一的感覺。最重要的是動畫 OP 影片。當你唱到副歌時，字幕不再顯示，我喜歡這個技巧。從副歌開始的畫面發展很酷，我感受到製作方的意志：「這裡先不談名字，只看與歌曲搭配的圖片！」我感受到製作方的意志，「在這裡忘記名字，只看與歌曲搭配的圖片！」。Ousama Ranking》從之前的作品中一直都有很好的畫面，我覺得這是一首從OP中就能表現出這一點的好ani歌。

出口：最近動畫的構成更加自由了，比如到最後都不會放廣告。以前「絕對要這樣做的製作」正在消失。在 OP 中沒有字幕也是一種訊息：動畫和美術作品的力量就在那裡，應該要看，在電視上看的時候也不應該跳過。

Samejima我感覺到了。我覺得他們是相信動畫力量的人。

出口我也很喜歡 Aimer 的 ED 'Ataranaku'，這首民謠聽起來像是 1990 年代的樂團。

Samejima'Ousama Ranking' 的音樂也不錯。岡崎哲的無意義的感覺也很好，但這首安室奈美惠的歌也不錯。

出口：我認為這種搖擺的原因是，ANI 歌曲的範本正在迅速消失。不久之前，還有一個公式說「這是 ani-song」，但現在完全沒有公式了。

Sameshima他們是忽略了 ani-song 的範本，還是相反？那是《BIRDIE WING - Golf Girls' Story》中的 "Venus Line"，不是嗎？我沒想到第二季會用同一首歌。不過我覺得沒關係，就應該這樣。一般來說，他們不會改變 Kamie Hirose，但他們會改變歌曲，但我認為他們在中場休息後的第二季使用相同的歌曲是正確的。

出口老實說，當我在考慮這一季的三首歌曲時，我就在想用'Venus Line'作為其中一首。

Samejima我也是。這種態度讓我印象深刻。

出口以同樣的態度，澄香做了《MIX》的第一期，正在繼續第二期。

Samejima在接受巨大挑戰方面，《魔法少女魔法毀滅者》的OP'MAGICAL DESTROYER'是由MAD CAPS創作的。它是由 MAD CAPSULE MARKETS 的上田武先生創作的，我覺得這是一首很有挑戰性的 ani-song。

Deguchi：這一季有很多歌曲我都很想選。江戶前精靈》的OP和ED我都很喜歡。

Samejima'Dr.STONE NEW WORLD「的OP」Wasuregataki'也用在了決定哪些成員登船的場景中，用在那裡的方式也很棒。

出口如果以大歌手來說，應該是'Jigokuraku「 - millennium parade x Sheena Ringo的」W●RK'。

Samejima那是偷偷摸摸的！ 這是最好的。和這個世界太配了。

出口這首歌的MV向Sheena Ringo的各種作品的MV致敬。太驚人了罪惡與懲罰》和其他音樂錄影帶的視覺效果如出一轍。被切成兩半的汽車、揚聲器。這不公平，因為拍得太酷了！我想我們這次之所以沒有加入，就是因為不公平（笑）。因為太酷了！

Samejima: 所以這次也很難把它塞進三首歌裡。

預告《After Corona》的動漫歌曲場景！

Samejima我的印象是，繼去年之後，我們的J-POP歌手既不是配音演員，也不是動畫歌曲歌手。這些人並不是依據 Ani-songs 的公式來創作歌曲。其中，TrySail 的 OP「Hanairei Wan-Turn」來自「Isekai Wan-Turn Kiru Sisan - Isekai Seikatsu Hajimashita Hajimashita」（《與妹妹的伊勢海生活》）！是的，是的，是的！我希望你繼續做這樣的事情。我希望這種事情繼續下去。我想讓他們繼續混合在一起。

Deguchi: 是混雜，或者說，是無法縮小範圍的情況。我們生活在一個有趣的時代。有相當多的歌曲有嘻哈的感覺。YOASOBI的《Idol》在旋律和饒舌部分之間有很清楚的區隔，我認為這種平衡感是現今的標準。這不是好或不好的問題，只是未來會越來越分段。我覺得在未來，當我們能夠表演的活動越來越多的時候，就會有越來越多不同類型的音樂出現，我覺得那些到現在為止都沒有被注意到的人的才能，也會越來越被大眾注意到。在 Corona 之前，為我以前選擇的作品 The Dark Theatre 唱主題曲的藝人，說得不好聽一點，他們並不為大眾所熟知，但卻擁有出眾的才華，至今仍在某處的小型 live house 演出，不為人所注意。一旦 Corona 安定下來，活動數量增加，不知道這樣的人會不會再出來。

過去兩、三年來被困在 Corona 而沒有與外界接軌的尖銳人才，正以一種非常奇特的方式成長，並會開始出現在世界上。如果一個從高中入學到畢業的三年間足不出戶的男孩說他開始了DTM，我想就會出現這種情況。以前的北海道和其他地區城市都是這樣，有很多奇怪的樂團。我當時也是這樣，但東京的樂團不會來我的家鄉巡迴，所以沒有「現在流行這個」、「這個很好」這樣的外在因素，資訊也沒有更新，一直聽著高中時聽過的歌。這就是為什麼很久以前的北海道和地區城市沒有受到周圍環境的影響，感性被磨練出來，形成了從來沒有人見過的新事物。我覺得類似的情況正在 Corona 發生。我覺得這種情況正在 Corona 發生，想想這會蔓延到 ani-song 的世界，真的很有趣。

Samejima我覺得我想推廣更多像唱'Space Cat Big Bang「的超級學生，」Kawaii Sugi Crisis'的OP。目前男性的ani-song歌手並不多，您的方向是什麼？

出口：如果說不多，我反而覺得有很多人覺得那很酷。我覺得現在男性 ani-song 歌手這麼少，是個很大的機會。我覺得他們受追捧的時代一定會來臨。Samejima 先生，您也是嗎？

Samejima: 是的，我將於6月22日在中野Sunplaza表演ani-song disco！ 我們要摧毀中野太陽廣場！ 我們要摧毀中野太陽廣場，所以我們很期待在那裡見到大家！...... 這樣結束活動好嗎？

活動資訊。
告別中野太陽廣場音樂祭 - Anison Disco - 最刺激的中野次文化超級大戰。

日期：6 月 22 日（星期四）
開門時間：18:00 / 音樂會開始時間：19:00
地點：中野太陽廣場
票價：普通預售票6,500日圓（含稅）、特等席10,500日圓（含稅）（附限量非賣品）。

＜表演節目
Anime Song Disco Crew (BANBANBAN Samejima、BANBANBAN Yamamoto、Barbarian Tanigawa、Bird Fumiya、Fukui-chan、Niimaki Salmon Noboru、Kobayashi Hiroyuki、Battamon Kawai、Jun Kine、Shunsuke Mochizuki、Yuzuki Aoi 等人)

<嚴格>.
Asakika、致命武器、Happy Around！

＜客席 DJ/VJ。
Ryuichi Sumikawa、SO-1 His Highness、Rizmani、ScreenSaver

網址: https://ameblo.jp/anisondisco/