訪談第一部分:《AI's Legacy》描繪了一個人工智慧與人類共存的近未來! 訪談作者 & 導演對話。談到讓作品容易觀賞的重點與亮點。
AI 的傳承電影,是一部關於未來 AI 與人類共存的科幻動畫。這是一部「以近未來的醫生為主題的社會劇」,自 2023 年 7 月播出以來一直備受關注。(圖:導演佐藤裕三(左)與山田休里)
故事發生在「近未來世界」,在這個世界裡,各種科技與人工智慧都已發展成熟,但人們的生活思維卻與現代社會相差不大。
其中最有特色的角色是「類人」,它是由 AI 與機器身體所組成的存在,擁有與人類相同的情感與人權,但會在壽命中衰老與死亡。擁有機器身體的優點非常顯著:如果他們受了重傷,只要頭部不壞就可以得到治療;如果他們的精神出現問題,也可以通過改寫他們的心電圖來治療。乍看之下,這些生命似乎很理想,但因為他們擁有與人類相同的心智,所以也有各種各樣的問題。
主角須藤是一位專門治療類人生物的醫生,他要解決這些問題。須藤也有陰暗的一面,他會接受危險的請求,和有奇怪問題的人類與人類打交道。本劇在一個「與地面連結的近未來世界」中展開,有在人格複製與自身限制中掙扎的人類、愛上同性戀的女性人類、努力掌握傳統技藝的人類,以及教導機器人科技的頑固鐵匠 .......。劇情以 「近未來的地面世界 」特有的方式展開。
本作以發人深省的故事、揮之不去的效果,以及「近未來的地上世界」的寫實感而備受推崇,目前已經播出到 12 集的尾聲。我們請山田光利(作者)和佐藤裕三(導演)談談作品未來的亮點,以及人工智能的未來等廣泛主題。
前半部分發人深省的故事與思考的觀眾
--山田:第七集目前已經播出,反響如何?
山田 :作為作者,我覺得反應非常正面。
佐藤 內容與一般動畫有些不同,但反應比我預期的要好。雖然有很多深刻的故事和轉折,但我能感受到觀眾對各種事情的思考比我們預期的要多。
--有很多讓人思考的故事。AI's Legacy》通過發行網站等在全球發行,不同國家的反應有差異嗎?
山田: 我還沒有查過各國的反應,不過我個人覺得反應跟日本差不多。很有趣的是,海外也有人能夠理解這種主題和描繪方式。
--有趣的是,海外的人們也能理解這種主題和描繪方式。從導演的角度來看,您認為《AI 的遺傳》的魅力何在?
佐藤: 我認為是故事背景設定在不久的將來,但也是一個能讓人感同身受的故事。
--就我個人而言,第一集一開始在拉麵店的場景就給我留下了深刻的印象。老闆和顧客在閒聊,顧客說:「哦,將軍,你是人類?當顧客感到驚訝時,人類與人類機器人的關係就展現出來了。這是一個「人工智慧文物電子化」的場景,類似於現在,但卻是在不久的將來。在動畫版中,原著故事的兩集往往被安排成一集。
佐藤: 是的,我們是這樣做的。在構成會議(決定如何構成劇集的會議)上,山田老師給了我們一份他最喜歡的故事清單,負責劇集構成的金越龍之助提出了一個建議,然後我建議:「這是一個很難畫的故事,能不能換成其他故事?然後我向他提出建議,他建議我用另一個故事來取代。......。
山田 :我也參加了所有的情景會議(笑)。(眾笑)金越先生是以原本的故事為基礎,但他在關鍵處給了我們精確的指示,例如加入對白。多虧了他,我覺得一切才得以連貫起來。我認為做出修改是沒有問題的。當導演說 「這不是和原著不一樣嗎?」我會說:「這樣很好」,而他會說:「跟原著不一樣」。我們的立場是相反的(笑)。
--(笑)--回顧到目前為止的播放,您覺得如何?
山田 :我很喜歡第 3 集,所以我很高興它得到了很好的反應。
--Poppo:原來是關於難忘的 Poppo 和男妓 Joe 的故事,「心在哪裡」。我覺得這兩集都很棒。
*"Poppo 「和 」男妓 Joe"。
第 3 集:《心之所在》:一個男孩對「Poppo」這個配備人工智慧的填充動物產生了強烈的感情。本片透過兩者,描述人類與機器之間的關係。本集結合了經典的'Poppo「原作3集(第1集)和」Gigolo no Joe'原作49集(第5集),以及動畫中的原作發展。
山田 :擁有 Poppo 的男孩與 Joe 之間有著動畫原作的聯繫,這是很棒的。如果只有 "Poppo「,觀眾可能會想:」機器有心嗎?還是沒有?"但有了男妓 Joe 的加入,Joe 告訴他們,他們是有目的而製造出來的機器。我想你是從《Sharon and Brian》*的精髓中抽離出來的,但像這樣的例子還有很多。
*《莎倫和布萊恩》
Unanimated.原版 21 集(第 2 冊)。Brian 是一個長得很像人類的機器人,但與人類不同的是,他沒有人權。他遇到了人類莎倫,以及莎倫的父親,一個人類(在本片的世界裡,人類可以領養人類)。
Sharon在Brian和她父親之間糾纏不清,前者是機器人但很聰明,後者是人類但很傲慢而且有種族歧視。最後,三人所搭乘的遊輪捲入了一場恐怖襲擊 .......。請注意,Sharon 和 Brian 在原來的第 43 集(第 4 冊)「人類的證明」的開頭也有客串。
佐藤 觀眾也評論說,看起來像毛絨動物的 Poppo 有著一顆心,而看起來與人類無異的 Joe 卻顯得乾巴巴、沒心沒肺。他們回應說:「在原著故事中,兩人的故事不同,但在動畫編排中,比較起來很有趣」。
山田 :就動畫而言,我也很喜歡鋼琴的故事*,還有關於 Memorise 君和 Perm 君的故事*。在我創作原作的時候,它們也是令人難忘的故事。
*「鋼琴的故事」。
第5集 「調音」。原作故事 No. 7 「鋼琴的故事」(Vol.)一個喜歡鋼琴的人形男孩彈奏出令人魂縈的音色,但他卻難以控制自己的情緒,也無法融入周遭的環境。人類的電子大腦可以透過重寫資訊來「治癒」他,但這樣做有什麼利弊呢?......另一個關於人形時代音樂創作的有趣故事是原著故事 #74,「世界上唯一的花」(第 7 冊)。
*「Memorise 君和 Perm 君的故事」。
第 6 集「機器人」。結合了原作故事第 24 集(第 3 冊)「山中鐵匠」,以驚人速度學習人類技術的 AI 機器人「記憶君」拜一心向著傳統的鐵匠為師,以及原作故事第 25 集(第 3 冊)「半年滿」,AI 機器人「Permakun」進入小學學習護理 AI 的故事。有趣的是,這幾集同時續有 AI 為了參與社會而踏入人類領域的故事。
佐藤: Parma-kun 是個好故事,不是嗎?
--從這個意義上說,第六集是可以同時欣賞兩個好故事的時候。在選擇要動畫的故事時,有沒有很難選擇的故事呢?
山田 有一個故事是結合了想要生孩子的人形生物和收到孩子的故事(*),但因為我覺得這個故事作為動畫(......)太上不下,所以被否決了。不過我覺得還是把它收錄進來比較好,因為它很感人,而且是一個解釋世界觀的故事。
*「一個關於人類想要一個孩子,並在清楚的情況下收到一個孩子的故事」。
全體一致。原著第 75 集(第 7 冊),「新家庭」。講述一對人類夫婦接受一個孩子的故事。人類透過向相關機關提出申請而獲得孩子。這是為了 「製造 」和 「接收 」一個新的類人生物,但對於擁有與人類相似心智的類人生物來說,這是一個充滿焦慮的重要轉折點。其中的細節也很有趣,有些類人生物會在小孩「出生」時舉行儀式。
佐藤: 這是一個關於製作動畫的故事,但如果故事太好,就很難把它做成畫面。如果故事裡面沒有一點毒,它就不會變得有趣,或是沒有任何起伏,所以很難留下一些能讓人留下印象的東西。
山田 :我也喜歡帶點幽默感的故事。例如我道歉*的故事。我想我可能有點過了(笑)。
*「道歉的故事」。
第 7 集:「人類」。改編自原第 28 集(第 3 冊)「道歉」和原第 27 集(第 3 冊)「恢復正常」的動畫。即使在人工智能道歉投訴已成為常態的世界中,仍有怪獸顧客堅持要人類或人類機器人親自道歉。他們由經過特別訓練的人類處理。扭曲的現實讓在客服部門工作的人類機器人的心吱吱作響 ......,這是一個黑色的故事。本集還探討了 「治療 」一位腦部受傷的老年類人生物的利弊。
佐藤 在這個故事中,堅持「治療」人形老人的記者說了一句「我沒有錯」,同時做了一個非常可憐的「我做到了」的表情,令人印象深刻。
山田 :我覺得這種餘韻未了的故事現在很少見了,所以我想有些人可能會感到驚訝。我是昭和時代最後的屁民,所以我會用昭和的價值觀製作這樣的故事(笑)。
--我聽說您參加了所有的腳本會議,我認為這對於一個動漫作者來說是非常積極的例子。
佐藤: 他也參與了大部分的配音工作。他對音樂也有很深的認識,這跟我很不同,我是把音樂交給音效指導的。
山田 我很抱歉牽扯到這些事(笑)。
佐藤 不不不,不是這樣的。那很有趣。對我們來說,能以自己的方式聽到老師們的意見真的很有趣。我真的覺得我們是在一起創作。
山田 創作真的很有趣。對我來說,我真的不知道該怎麼做,當我意識到我在做的時候,我覺得我參與了一切。透過加入自己以外的東西,作品變得與漫畫不同,這是相當有趣的經驗。
人工智能「爬樓梯」,對世界產生更大影響
--原作是每週一次的連載,但我覺得要每週畫出一個纏綿不絕、發人深省的故事也是很難的。
佐藤: 我同意您的看法。這是一個關於未來社會的故事,但我並不著迷於未來的設定。我不認為有很多作品會表現出在一個生活跟現在差不多的社會裡,人類的數量增加,而產生的問題和故事......,所以在製作動畫的時候,我覺得很新鮮。我很好奇他們怎麼會每週都想出這樣的故事。
山田 雖然很辛苦,但對讀者來說並不重要。
佐藤 現在有越來越多的模式是在所有集數製作完畢之後才傳送動畫,但我認為如果漫畫也能如此就好了。
Yamada 我也想這樣做,但有運行成本的問題。如果你在所有的劇集都完成之後才交付漫畫,那你在那段時間就沒有收入,也無法支付助理的費用,所以我想沒有多少漫畫家能夠忍受這樣。除非你預先拿到稿酬,並在截止日期前交出作品。
佐藤: 我想正因為你被困住了,所以你才能想出一些點子。
山田 《AI 的遺傳》的連載讓我清楚地認識到,一集完整的方法並不合乎經濟效益(笑)。最好是做續集(笑)。
-如果有像原著故事中的尼羅公司(*)那樣保證你們生計的公司,會不會不一樣?
*尼羅河公司。
一家巨型企業。出現在原著故事中的第 33 集(第 4 冊)「無勞動城市」和第 73 集(第 7 冊)「幸福最大化」。在尼羅河公司的特別經濟區「新世界」裡,人們不需要勞動;AI 會評估每個人的行動並頒發分數,還有其他機制可以提高動機。AI 會為沒有動機的人推薦各種活動,AI 也會協調他們在那裡遇到的人類。在前傳 'AI's Legacy Electronic Blue Age' 中,Sudo 當住院醫師時被借調到這個新世界。
山田 :在尼羅公司這種地方,你不需要工作,所以你可以做你想做的事。不過,這只適用於能夠自發性行動的人,我想有些人真的什麼都不做。Nile 很有趣,它是一家有人工智能哲學在裡面的公司,從行為經濟學的角度來改造這個人,向後者提出各種建議。我認為我們正逐漸成為一個人工智能介入動機、人被改變的世界。這種情況正在現實中發生,而且已經有將睡眠遊戲化的應用程式出現。我認為這在某些方面可能會很可怕,但我認為也可能是好事。它可以讓痛苦的截止日期前的那段時間變得更愉快。
-當動機被操控時,人類的心智確實很容易改變。多虧了智慧型手機應用程式,走路也能變得有趣。
佐藤: 有很多人真的無法把手機放在手邊,不是嗎?我今天又忘了帶手機,這可不好。我什麼都做不了。智能手機、社交網路和互聯網從很小的時候就進入了我們的生活,所以我們現在無法消除它們。
山田 我也是資訊上癮者,也是智慧型手機上癮者。我覺得如果我停下來,我可以畫更多的漫畫,同時我也覺得我的漫畫素材就是從這裡來的。這可能是件壞事,但我也覺得它有它的好處。我的兒子才三歲,但他很會說話,而且他從影片中學到了很難的單字。我覺得她想像和理解故事的能力也通過 YouTube 得到了增強。例如,在《Princess Mononoke》中,Ashitaka 被趕出村子的那一幕,他問:"我們現在可以回村子了嗎? 我會孤單一人嗎?"他說了類似這樣的話。我不知道他是否明白這一幕的細節微妙之處,還是他從氣氛中感受到了這一點。......
--有個名詞叫 「數位原生世代」,但我覺得不只如此。那裡的人受網路和大量資訊的影響,是真正的原住民。
Yamada 我的智慧型手機就像是我的一部分,如果我忘了它,就好像我的手臂被遺忘了一樣。我認為人工智慧最終也會變成這樣,人工智慧將成為舞台的中心,有些人會發現自己是後知後覺。
佐藤: 將會有許多人的工作被搶走。但這最終可能是為了世界和人們的福祉。
Yamada 我一直以來都抱持著「畫家一定會有危險」的想法。能繪畫圖畫的 AI 正在興起,但我認為它最終還可以思考故事。目前,專攻文字的 AI 和專攻圖像的 AI 正在產生各式各樣的東西,分別只吃大量的文字和只吃大量的圖像。所以 AI 正在爬另一層樓梯。
-AI正在變得更加複雜,侵入人類領域。
山田 :國外已經有快速罷工等行動,我認為有可能禁止 AI 在此之外的成長。除此之外,如何在國際間統一規範也很重要,因為即使 A 國規範,如果 B 國不跟隨,只會失去國際競爭力。在 AI Legacy 系列中,類似聯合國的組織會決定各種事務,我感覺現實中也是如此。
佐藤: 即使在現實世界中,各國也很難結盟。
-在現實世界中,如果要以法律來規範人工智慧的過度進步,會有什麼阻嚇力?
山田 :會採取各種措施,包括經濟制裁。即使是這些措施也可能無法阻止它,因為主要大國之間存在著自尊心。由於真正創造 AI 的是公司,問題在於他們會如何表現。
佐藤: 你有這些天線,也有敏銳的觸角,我想你可以在故事中利用這些天線。
將於第二部分繼續!
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