星塵Telepath》：......，其順序和嚴肅性的真面目是什麼？ Rasko Okuma (原作者) x Kaori (動畫版導演) x 原作負責編輯的特別圓桌會議 [Manga Time Kirara 20週年計畫]。

Manga Time Kirara（厚本社）慶祝創刊 20 周年，12 月號於 2023 年 11 月 9 日上市。在這樣一個值得紀念的時刻，TV 動畫《星尘遙客》正在播出。

在這次的圓桌討論會中，《星塵遙客》的原作者大隈拉斯柯老師和負責編輯的孫永正弘，談到了 TV 動畫《星塵遙客》。此外，我們也與 TV 動畫「星尘遙距」的導演 Kaori 暢談她對「Kirara 動畫」的回憶以及「星尘遙距」的魅力。

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邂逅漫畫時光 Kirara

── 這次作為 Manga Time Kirara 20 周年的紀念企劃，我們想透過動畫來談談 Kirara。首先，身為出版社厚文社的您，對於自己的漫畫作品被當成「Kirara動畫」而大受好評有什麼感想呢？

水永我是在 2017 年加入厚文社的，所以我所經歷的時間還不到厚文社整個歷史時期的一半，但從這個角度來看，我認為動漫媒體的存在意義非常重大。首先，零年代從《秀逗素描》（07 年）開始，接著《K-ON！(2009)播出，到了 2010 年上半年，改編動畫的數量迅速增加。我想 KIRARARA 這個品牌大概就是在那個時候開始被大眾所認同的。我覺得動畫能讓全國各地的人都能看得到是一件很棒的事。

Manga Time Kirara 的作品有什麼共通點嗎？

Suenaga：我們的口號是「Doki-Doki☆Visual」，我們重視的是讓讀者因為女孩們的可愛和魅力而感到興奮。可以說，這是KIRARARA各式各樣作品中唯一的共通點。

──您剛才提到「多樣化作品」這個名詞，但其實KIRARARA的作品也有很大的差異吧？

孫永：沒錯。漫畫家的個性，以及每位漫畫家所擁有的「Kirara 觀」都不盡相同，我想這也是其廣泛性的原因。

── 大隈老師，您是因為《Hidamari Sketch》才發現《Manga Time Kirara》的吧？

大隈：《Hidamari Sketch》絕對是帶領我到 Manga Time Kirara 的漫畫。當我看到《Hidamari Sketch》的插圖時，我覺得它們真的很可愛！我查了一下這些可愛的插畫是出自哪一部漫畫，然後就真的買了這部漫畫，並且愛上了它。

我原本很喜歡遊戲選集四格漫畫，從小就用零用錢買來看。不過，內容多是插科打諢，很多都與《Manga Time Kirara》的口味不同。所以當我閱讀《秀逗素描》時，我被震撼到了--不僅是四格漫畫的自由度，還有人物真的自由自在生活在那裡的感覺。我可以感受到整個故事中的苦樂與溫暖，這是一次美妙的四格漫畫體驗，但我直到稍後才開始認真繪畫漫畫。

我知道您把您的漫畫帶給了 Kirara 編輯部。

大隈：是的，我畫了一部四格漫畫，然後把它帶來了。開始畫的時候，我天真地以為四格漫畫是八頁，很快就能完成，但事實並非如此。

Kaori基本上，頁數是很少吧？

── 事實上，當我閱讀 Kirara 的四格漫畫時，我覺得每頁的資訊密度很高，或者說是極為浩瀚。即使是可以畫上好幾頁的內容，也只用四格就能表達出來。沒有芝麻大的事情，所以我覺得比起一般的漫畫來說，要把資訊包得更緊密是比較困難的。

大隈：沒錯！　因為四格漫畫就能消化掉一個笑點，所以我必須以極快的速度想出各種素材。這才是最困難的部分，我認為這也是四格漫畫家的偉大之處。說來也慚愧，我直到開始創作這個系列時才意識到這一點。

對了，您覺得《Hidamari Sketch》的魅力何在？

大隈：我剛才提到我被漫畫震撼到了，那我就談談動畫吧。我的印象中，動畫《秀張素描》是將原作的四格漫畫實實在在地視覺化了。我一開始看的是漫畫，我的朋友對我說：「你怎麼沒看動畫？」於是我看完了整部動畫。一開始，我想知道漫畫在動畫中會如何呈現。

後來我意識到，它就像一部四格漫畫，雖然故事發展的節奏很舒適，但並不波折，您可以真實地感受到劇情的連續性。節奏很好，但在節奏的深處，人物的人性和生活感都被描繪出來，我覺得很有張力。

背景音樂也非常有效。從好的角度來看，那是一種不會讓人感到困擾的 BGM，很自然、很輕鬆地就能進入你的腦海，所以我覺得我們運用了動畫中所有的元素來表現人物的日常生活。我覺得動畫版就有這種魅力。

從這個角度來看，我覺得星宿Telepath正是這樣的作品。Kaori導演是Kirara作品《Yuyushiki》（'13）的導演。您對 Kirara 的動畫作品印象如何？

Kaori：我知道《K-ON！的爆紅，我想應該是 Manga Time Kirara 雜誌的肯定。我也是慢慢知道 Kirara 的（透過參與 YYUUSHIKI），雖然是 Kirara 類型的雜誌，但除了《Manga Time Kirara》之外，還有《MAX》、《Carat》、《Forward》等很多衍生雜誌，也有很多可愛的作品，都被改成動畫了。有很多可愛的作品，這些都被改編成動畫了。

在工作室前輩的影響下，我原本每週都會看'Manga Time'，裡面有上田雅史的漫畫。之後《K-ON！大受歡迎，我很驚訝竟然有一本雜誌只刊登這麼可愛的女孩！我從來沒有想過會接到《KIRARARA》動畫系列的工作。所以我還以為之所以能接到YUYUSHIKI和Stardust Telepath的工作，是因為我以前常看MANGA TIME的關係（笑）。

身為導演，在將四格漫畫改編為電視動畫的過程中，一定會遇到一些困難，例如要想出一些原創的部分來串連原本故事的不同集數。

Kaori：是的，因為四格漫畫有一連串的情節轉折，所以要讓情節以一句「這裡是高潮！」來結束是很難的。這是結局！"我想如果我們在動畫中也這樣做，觀眾也會厭倦的。所以我們在製作《Yuyushiki》時經歷了很多麻煩，例如不把衝突句當作衝突句來使用，而是直接進入下一集的四格畫面，我們必須思考如何將衝突句融入 12 集的故事中。因為有這樣的經驗，所以我在這部《星塵傳奇》中沒有遇到那麼多麻煩。相反地，要找到表達火箭的方式反而比較困難。另外，在製作動畫的難度上，雖然有插科打諢的地方，但我又不想失去情感氛圍，所以每次都很努力地在兩者之間找平衡。

我們特別重視的表情漸層

─ ─ 能說說每一部 Kirara 動畫都給您留下了什麼深刻的印象嗎？

Suenaga: 我看的第一部 Kirara 動畫是 K-ON！我看的第一部 Kirara 動畫是《K-ON!這是一部讓穿著華麗服飾的可愛的女孩們盡情跳YOSAKOI舞的作品，是一部拍得非常漂亮的動畫。當然，它也描繪了女孩們的衝突、糾紛甚至挫折，讓我非常強烈地感受到青春的激烈，所以它給我留下了深刻的印象。

大隈：除了《秀逗素描》之外，還有《Yuru Can △》（'18）。我想有很多人喜歡這部作品，所以我覺得我沒必要提它，不過就我個人而言，當我看到角色們在應用程式上互相傳訊息時，我就覺得：「他們是朋友！(笑）。跟我跟朋友溝通時的緊張感是一樣的！(笑）。在某種程度上，我很震驚角色們的互動如何融入我自己的生活，而這正是日常生活的真實寫照。我認為這部動畫中描繪距離感的方式非常棒。我也很喜歡伴奏、食物和其他一切的描寫。

Kaori我想是 K-ON！的時間比我在這裡的時間還長，所以我在年輕的時候就看了！我完全沒有這樣的東西。所以只有入行之後才接觸到的作品，但即使在那些作品中，我還是覺得 K-ON！真是太棒了。

是京都動畫公司製作的，從業界動畫師的角度來看，人才非常厲害。動畫非常流暢。所有動畫都是在兩格內完成，這給我留下了深刻印象！我很驚訝他們能把日常動畫做得這麼好！我感到驚訝和震撼的是，日常生活的故事也可以做得這麼好！我覺得這是一個很好的動畫。

我覺得內容有點空泛，故事也沒有真正向前推進，但他們的繪圖和排版技巧，以及讓故事看起來像是構圖的方式，也讓我印象深刻。當決定要做'Yuyushiki「的時候，我買了電影」K-ON！(2011)，我查看了藍光附送的故事板集。

─ ─ 還有動畫《星塵遙客》，從原作的角度來看，您覺得如何呢？ 我想您可能已經看過前面的部分了。......

Kaori：嗯，大隈老師之前並沒有看過成片！(笑)我還以為他是在檢查影片的片段，但原來是孫永先生在檢查。

大隈：沒錯。我是想跟觀眾一起看動畫，所以沒有先看。

Kaori我也是最近才知道的。

大隈對不起，......，我已經收到資料了，還問過孫永先生：「我晚點再看可以嗎？」我問Suenaga先生晚一點再看可以嗎，他說可以（笑）。

Kaori我理解你的感受（笑）。(笑）後期錄影的時候您也在場，不過那時候只是拍了一個conte，所以當然會很想知道這部電影會如何完成。

大隈所以，但實際上有幾個場景我是在檢查的！ 那個 ...... 實在太好了！　太好看了 我只是看了我感興趣的部分，咧嘴一笑說：「哇！然後我就說：「我不打算再看下去了」，然後就停止了影片。

─ ─ 所以您很信任動畫人員，絕對相信這會是一部好作品。

大隈是的，沒錯！ 我看了腳本會議、故事板和配音員的後期錄音，所以我知道這部作品一定會很棒。

Kaori謝謝您（笑）。

──我想當故事被製作成動畫時，會加入一些元素和劇集，您覺得如何？

大隈：很好！ 對不起，我的詞彙太多了。......當你問我最喜歡的場景時，我本來想這樣說，但我覺得原版動畫的場景真的很棒。我真的很喜歡那些anioli的場景，例如第二集裡Yu和Kagami（Saya）在陽台上曬太陽的場景，還有Kaika他們拿著塑料瓶火箭前往燈塔的場景！　我覺得這讓我更容易把它當成動畫來看。

原作漫畫和動畫之間有著很愉快的關係。

Kaori真的是這樣。閱讀會（腳本會）也很有趣。我在想這是不是一種負擔。我也想過這會不會是個負擔，但我覺得如果我很拘謹就不好了，所以我問了老師和孫永先生很多問題，像是「這裡是怎麼回事？我問了他們很多問題 但他們很快就回復了我 所以我想 「謝謝你們!」我想。Suenaga 小姐不介意幫我和老師聯繫，她甚至幫我做了一些研究。他甚至為副標題想出了一個空格詞，所以我真的很感激。非常感謝。

Suenaga: 不，不。我想是因為您很關心原作，所以才會問我們這麼多問題。我們原作方面非常感謝您能這樣做，所以我們想說謝謝！我想說謝謝。

Kaori談到anioli，我記得您曾說過想要在第一集中加入Yu快速更換衣服的畫面（笑）。

Suenaga：當時《星塵迷踪》還沒有出版，也沒有說要改編成動畫，我就跟大隈老師說，如果《星塵迷踪》要拍成動畫，我希望能看到這樣的場景！我把我的幻想告訴了大隈老師。

大隈：你寫了很長的電子郵件（笑）。

Kaori：因為她是外星人，變身很快，所以我想看到她換衣服的場景！那是類似這樣的事情吧？ 為了回應那種感覺，我就想，讓卡伊卡的肚臍露出來吧！我想

Suenaga：非常感謝。除了場景的變化之外，大隈老師把人物的眼睛畫得非常漂亮。即使是在動畫裡，它們還是閃閃發亮，讓我印象深刻。Kaika也有哭臉，我覺得她在動畫中的哭臉也很美。

Kaori：我從一開始就很注重作品的氛圍！我心中有一種感覺，這就是我想要做的。我想要營造這樣的氛圍，所以我請求主要工作人員，例如攝影師、美術指導和色彩設計師：「請幫我做這件事！ 我想要營造這種氛圍！我說了很多。我覺得我完全做到了，所以這就是我對自己說的：「我做到了！我真的很驕傲

Suenaga那真是太好了。

大隈非常感謝

Kaori在這之後，還會繼續加速變得更美麗。我該如何複製您美麗的彩頁呢？我在想，「我怎麼才能複製出您美麗的彩頁呢！」在製作的時候，我們都盯著原作看，所以我的原作漫畫已經破爛不堪了（笑）。

Suenaga：那我們會寄新的給您！

連髮絲的漸變都重現出來了，表現得非常漂亮。

Kaori：我和角色設計師酒井隆弘一起想該怎麼做，我們也和攝影師千葉大介以及色彩設計師宇多川討論如何能讓它看起來像那樣。這是一種套用常見的漸層表現方式，但卻是靠著調色和電影攝影的功力，將色彩融合出漂亮的效果。但是當我以這種方式設定髮色，並把它以動畫的形式放在教室裡時，Kaika 在教室裡就變得很華麗。因此，為了平衡整體，我讓隔壁一排的女孩染上藍色頭髮。

大隈原來是這麼一回事！　我從來沒有聽過。

香里：如果只用棕色和黑色的髮色，倭會很突出，所以我們會加入綠色髮色的女生來平衡。

大隈：我明白了！ 我從中學到了很多！

Suenaga我監督了所有同學的髮色設定，但我沒有意識到這是我們的用意。

Kaori原作中沒有顏色的角色的髮色怎麼辦？我問她時，她說沒有特別的顏色。所以我問她，「我們就這樣決定可以嗎？」我想我甚至都沒告訴他們我的打算。我想我甚至都沒有告訴他們我想做什麼，他們說可以，於是我就和色彩設計人員一起研究，說 「這些顏色是可以的 」之類的話。

大隈：我有點想把所有的作品都收藏起來！

用柔和的表情包裝人物嚴肅的思想

──請問香織導演，您在動畫《星塵Telepath》中想向觀眾表達什麼呢？

Kaori我知道有人說這部作品很嚴肅，不符合「Kirara」的風格，但我一直認為不是這樣的。這是一個關於木乃伊海香和她的朋友們成長的故事，我從「星塵Telepath」中得到的啟示是：沒有人可以不和其他人牽扯在一起就能活下去，所以你不應該逃避。當人們說撞人的過程很嚴重時，我就會想：「其實大家都在這樣做」。如果大家覺得我不希望在動畫裡看到這種情況，那就完了，但我也希望青少年能在與人碰撞的過程中成長，所以如果他們看動畫時有這種感覺，我真的很開心。

我自己也是個交際狂，所以會立刻想逃避，不想跟別人扯上關係。但我希望這部作品能讓大家意識到這樣下去是很難的。

但你可以隨心所欲地拍一部嚴肅的電影。但如果你這樣做，就會變得太累了。所以我嘗試用一些軟綿綿的東西來包裝它，像是可愛、美麗或是情緒化的東西，這樣就不會讓人覺得「我不想再看了，太傷心了」。在大隈老師的原作中，由於 "Odeko-Pashii 「的發明，Yu 與角色之間的關係非常親密，而且大家在一起玩樂的場面也比較多，所以如果我們能夠擴展這一點，就可以把它看成是一部傳統的 」Kirara "動畫，裡面也會有這樣的訊息。因此，我希望在製作這部動畫的時候，如果能夠擴展這一點，那麼它也可以被視為一部傳統的 「Kirara 動畫」，同時穿插這一信息。

大隈：我知道這部作品被稱為「隱晦而嚴肅」，但我覺得如果人們把角色的嚴肅性看成這樣，也是沒辦法的事。但我畫時的感覺是，這是因為角色是嚴肅的。

我相信故事中難以表達的部分會以動畫的形式直接而敏銳地表達出來，所以當Suenaga先生告訴我他聽說了動畫的事情時，我問他是否可以接受如此黑暗的故事（我甚至確認了這一點）。(笑）。

(笑）但是Kaori導演控制得非常好，和（高橋）夏子小姐一起，我們已經想好了一集要包含多少內容的結構，所以我覺得作為動畫來看是非常容易的。因此，如果您能在觀看時不那麼防備，我會很高興的。

像小順這樣會說話的角色，在Kirara的作品中真的很罕見。

香織他就像一把千斤重的刀，很鋒利！她是這樣的人物，所以這樣的人肯定不多。

順帶一提，這部作品是關於太空和火箭的。

大隈：我並不是一直都很了解，但我知道的和一般人差不多。我並不是因為喜歡太空，所以一開始就想寫太空漫畫！有人告訴我，在我的五個左右的點子中，有一個很適合寫太空故事，我就是從那時開始研究的。我也不是一個喜歡科學的人。我很清楚自己是業餘的，所以我訪問了一些在火箭模型方面有專業知識的人。從這個角度來看，我認為影片的內容是可以讓熟悉火箭模型的人放心觀看的。

──我個人認為有許多好的動畫都是以小眾的題材為主。因為世界是陌生的，所以才會有趣，而且也可以描繪出一種年輕的感覺，大家一起努力、盡力，就像俱樂部活動一樣。從這個角度來看，我認為《火箭模型》是非常好的題材。

Suenaga：那確實是您研究和學習的成果。

大隈：當我們談到火箭時，往往會把焦點放在塑膠瓶火箭或巨型火箭上，但其實在這兩者之間還有模型火箭，或者說是價格合理、可以認真製作的模型火箭。但在日本，我覺得它們還沒那麼受到認可，所以如果你能讓大家知道的話，我會很高興。

Kaori：我也是透過這部影片第一次知道的。

──在書的後記中，您總是寫下感謝的話吧？我也想看看這次的比賽，我覺得這是一個非常令人興奮的題材。最後，我想請問為什麼《Manga Time Kirara》20 年來一直受到大家的喜愛呢？

Suenaga：從《Hidamari Sketch》開始，到最近的《Bocchi Za Rokku》！和最近的「Bocchi za rokku！和現在的 "Hoshikuzu Telepath"，我認為這是因為我們能夠製作出在每個時代都有很多人喜歡的作品。這讓所有年齡層的觀眾都能說：「這是我這一代的 Kirara 動畫！對於所有年齡層的觀眾來說，這是他們那一代的 Kirara 動畫。我覺得這樣的作品能持續出現是非常重要的。

Kaori：我想可愛始終是正義的。這就是歸根結柢的原因。我覺得這就是為什麼它能持續 20 年之久的原因，因為它總是能給人療癒的感覺。

大隈：我想這是因為它很容易進入觀眾的生活。這與我之前提到的《Yuru Can△》有重疊之處，但動畫中人物的言行經常會有一些時刻與我自己到當時為止的經驗，或是我當下想要的東西有關係。我想這就是為什麼 Kirara 的作品那麼受人喜愛，因為這很容易就自然而然地發生了。

謝謝！

(報導與撰稿：塚越順一)