MACROSS 7 - "Uta Basara" 30 週年紀念，福山佳樹與作詞人 K.INOJO 暢談熱辣的 Basara！為紀念「Doubt Men feat MACROSS 7」LIVE & CD 發行的訪談。

1994 年的電視動畫《Macross 7》正確繼承了熱播動畫《超次元要塞Macross》（1982 年）的世界觀與角色，但它也採取了許多新穎的重新安排，打破了之前 Macross 系列的傳統觀念，並成為後續系列如《Macross F》（2008 年）與《Macross Delta(2016)等後續系列中，也成為了進一步突破的橋梁。

Macross 7" 將於 2024 年 10 月慶祝 30 週年紀念。作詞人兼音樂製作人 K. INOJO 為開場主題曲《SEVENTH MOON》以及 Fire Bomber 的許多其他歌曲作詞，無形中對主角 Hot Air Basara 的性格和情感的塑造起到了一定的作用。他的 techno 單元：Doubtmen，將於 2023 年 12 月 14 日舉行現場演出，與負責 Basara 唱腔的 Yoshiki Fukuyama（又名「Uta Basara」）一同為 30 週年紀念揭開序幕。收錄這些歌曲的專輯「Doubtmen feat MACROSS 7」將於年初發行。

我們邀請了 K.INOJO 和 Yoshiki Fukuyama 這兩位計劃中的關鍵人物，以對談的形式談談「MACROSS 7」歌曲的誕生，以及他們對現場演唱和 CD 發行的看法。

⇒歌曲由 K.INOJO 與 Yoshiki Fukuyama 共同創作！
Present] Macross 7的名曲再現！Live Doubtmen！ -CD ALBUM 'Doubtmen feat MACROSS 7' pre-launch live "的首次現場演出，抽籤將邀請5人參加！

Basara的性格是由音樂培養出來的！

你們兩人第一次見面是什麼時候？

福山：Macross 7 的工作是我們的第一次接觸。大概是在 Jingumae 的 Victor Studios。在一個看起來像會議室的房間裡，所有參與這個計畫的人都在那裡開會，我第一次見到的不只是 INOJO 姊姊，還有河森正治先生和庵野哲郎導演。

K.INOJO是這樣嗎？　我以為我們是在錄音室見面，然後馬上就開始錄音了。

FUKUYAMA：不，錄製過程確實是在很緊迫的情況下開始的。因為我們本來要在十月開始廣播，但那時候已經是八月了，我們的時間非常緊迫。我們在前兩天錄了六首歌曲。我聽過作曲家製作的試聽帶，但我還沒聽過編曲的成品，也還沒看到歌詞。那天在錄音室，我第一次見到歌詞和編曲成品，我嚇了一身冷汗，笑著說：'哇，調子還真高！我們就是這樣認識的（笑）。

K.INOJO我也只拿到一卷 Demo 錄音帶，反正有人叫我趕緊寫歌詞！我被告知。有時候 Demo 錄音帶只有一首副歌，所以我不知道第二或第三句歌詞的感覺，反正就得寫歌詞。我會直接到錄音室，聽著那天終於到達的編曲成品，然後在現場以某種方式寫出歌詞。

福山佳樹

......。

福山：INOJO、我和音樂製作人 Shiro Sasaki（當時在 Victor Entertainment Inc.我們在想："本來應該是兩個半合聲的，但是管弦樂團來了三個合聲。在這裡加上一句歌詞！"或者「這個詞放在第三節會比第二節更好」，或者「巴薩拉不會用這種結尾」，我們會在激烈的爭論中把這些詞剪貼在一起，然後由 INOJO 在最後清理。

K.INOJO太可怕了（笑）。(笑）但我們當場就想出構想，一起製作歌曲，有很強的團結感。現在的作詞、作曲、編曲通常都是向多人訂製，然後透過試音選拔，再合併完成......，但在製作MACROSS 7時，70、80年代的音樂製作風格仍是主流。在《MACROSS 7》的時代，七八十年代的音樂製作風格仍是主流，往往是大家信任你，說「這部分就交給你了」，然後就直接丟給你。所以我記得當時可以舒舒服服地製作音樂，有一種「如果我在這裡偷懶，這場表演就完了」的責任感（緊張感）......。

Fukuyama: 是的，我們是在現場討論的同時製作的。所以我認為是 INOJO 拼湊出來的歌詞世界，構成了被稱為「Hot Air Basara」的男人的思考方式、說話方式和行為方式的基礎。當然，這也是與動畫工作人員和為巴薩拉配音的神奈信敏共同合作的成果，但是能夠探索巴薩拉的內心世界，並將其轉化為文字，以大家都能理解的形式呈現出來，這也是 INOJO 的力量所在。

K.INOJO當然，我們也收到了設定素材和場景，但它們並沒有說出 BASARA 在想什麼、做什麼，或是他想在 Fire Bomber ....... 做什麼。但這就是製作「Basara 製作的歌曲」所需要做的。所以創造出Basara的想法是最重要的工作。

福山：雖然您扮演的是一個沉默寡言的角色，但是您的內心大多數都是「在歌曲中」表露的，不是嗎？Kami-chan（神奈信敏）當時也說：「Basara 一直在唱歌，沒有太多台詞」（笑）。

K.INOJO製作動畫畫面的團隊和我們的音樂團隊在製作開始之後並沒有經常開會，所以無論做什麼工作都是各自進行。我不認為我們有開過任何會議。我們甚至沒有開會。那個過程很有趣。

K.INOJO.

──你擅長在歌詞中描繪角色世界觀的類型嗎？

K.INOJO我曾經為尾崎南的漫畫作品製作過多張形象專輯（例如《瀨女-1989》），所以習慣了，也是我可以投入的工作類型。但在當時的音樂界，與漫畫和動漫相關的工作是被看不起的，那時候大家都會取笑你，像是「哦，INOJO 終於搞動漫了，......」。我完全不介意這些，當我聽說 Macross 7 是搖滾樂團的動畫時，我就想，「哦，我來做！我真的很興奮。當我第一次為「SEVENTH MOON」（後來成為開場主題曲）寫歌詞時，我把歌詞交了上去，他們要求我把其他歌曲也寫上。所以只有「SEVENTH MOON」還沒有在 Basara 的世界裡。我試著讓它變得更酷一點，而且它非常符合我當時合作的樂團FENCE OF DEFENSE的世界。

這是否表示《SEVENTH MOON》一開始並非作為主題曲？

K.INOJO至少在我寫歌詞的時候，並沒有被告知這是主題曲。正如我剛才所說，《SEVENTH MOON》是福山為《Macross 7》所寫的唯一一首與眾不同的主打歌。它還沒有反映出Basara的世界，簡而言之，它還沒有完全成為Fire Bomber的曲目。現在想想，也許這就是導演和工作人員看透了這些微妙的差異，並選擇它作為主題曲的原因吧。

福山哦，真的嗎？　我之前也沒聽過！這提醒了我，「SEVENTH MOON」並沒有被收錄在「兩天六首歌」的環節中。過了一段時間後，佐佐木史郎對我說：'對不起，我忘了錄主題曲了。馬上過來！"於是我在午夜時分到了新宿的錄音室。我說：「對不起，我還沒聽過這首歌。...... 」佐佐木先生當場就為我唱了出來（笑）。(笑）最後錄音完成後，我們錄了一首 Scat 版本的歌，就像 "Toot-toot "一樣。然後他們說，「因為這是主題曲，所以我們要錄製電視大小的版本」，所以我們一直錄到早上，累死了（笑）。所以《SEVENTH MOON》是我們在最初錄音過程中錄的最後一首歌。

K.INOJO相反地，我不知道是怎麼發生的。當時是半夜，所以我不在場（笑）。

K.INOJO 正好相反，我不知道是怎麼發生的，因為是在半夜（笑）。

福山：第一次創作的前幾首歌曲都是這樣一鼓作氣地完成的，當時我當然覺得要多花點時間來寫。但現在回頭看，我覺得這些歌之所以能寫出來，都是因為那種氣勢和張力。歌曲以高音唱出的方式很有 Basara 的風格。現在我覺得，第一次錄音時的緊張感，是《Hot Air Basara》其他部分的決定性因素。

K.INOJO在錄製「REMEMBER 16」的時候，我和佐佐木先生在調音室裡說：「福山君，琴鍵聽起來很緊。(我沒有時間去修）"，「嗄 ...... 不，我覺得很好，不是嗎？」我記得我是這樣說的（笑）。

福山：把它當成是別人的事是很可怕的。我自己為《REMEMBER 16》做了伴奏合唱，但我無法達到高音，所以我必須在短時間內召集我自己的樂團 HUMMING BIRD 的成員來幫我。在錄音室附近有間辦公室，成員們正在複製樂迷俱樂部的通訊（笑）。

K.INOJO但我很高興我們錄的第一首歌就賣得很好。錄歌要花很多錢，所以要追加錄音並不容易。不過這是一部關於樂團的動畫，如果整部劇都只唱同一首歌，我們這個樂團根本不可能會紅（笑）。

(笑）──從中期開始，當大家對Basara有了共同的理解之後，就開始製作音樂了。

──《Macross 7》中的音樂都是電影中存在的「實際音樂」，包括Fire Bomber等人的歌曲，以及從boombox播放出來的狀態，不製作所謂的「伴奏音樂」也是新穎的手法吧？

福山：是的！因為我們沒有製作任何戲劇伴奏，所以也可以將這筆預算用在人聲音樂上！我還以為要用 ......，但結果不是這樣。一開始我也被告知，在每張單曲和第一張迷你專輯《MUSIC SELECTION FROM GALAXY NETWORK CHART》（1995 年 1 月 21 日發行）之後，就到此為止了。

K.INOJO如果那樣的話，Fire Bomber 連第一張專輯都沒發行就結束了（笑）。

FUKUYAMA在早期的錄音會中，我錄了六首自己的歌，還有風浦千惠的四首Milene的主音歌，所以整張專輯=Fire Bomber的第一張專輯 "LET'S FIRE!"（1995年6月7日發行）。(1995年6月7日發行)，所以我們原本就有足夠的歌曲發行。我真的很高興我們能夠發行它（笑）。

K.INOJO但也許我們開始後續歌曲的創作有點遲，因為我們在等著看第一張迷你專輯大賣之後的發展。second fire!!!"(1995年10月21日發行)就在演出結束後發行了。

福山：但在這段期間，其實也發行了各式各樣的 CD。有櫻井聰翻唱的 Lynn Minmay（《Mylene Jenius sings Lynn Minmay》，1995 年 5 月 3 日發行），還有日本精靈館的現場專輯（《LIVE FIRE!!!》，1995 年 8 月 23 日發行）。/ 1995 年 8 月 23 日發行）。

K.INOJO我有點驚訝，你的第一張完整專輯竟然是翻唱 Lynn Minmay 的作品。'什麼？這不是我們的歌？"。(笑）。

首先，《Hot Air Basara》的人聲部分是由您負責的，這也是很久以來的秘密吧？

福山：沒錯。您剛才提到的日本青年館的活動（1995 年 5 月 21 日的現場「LET'S FIRE!/1995年5月21日），我第一次和風浦千惠一起出現在粉絲面前。直到節目開始的七個月後，這件事還是個秘密。話說回來，現在還是個「秘密」！　試試在卡拉 OK 搜尋「Yoshiki Fukuyama」。Macross 7 「的歌曲都是以」Fire Bomber "為名，所以根本不會有任何點擊率。Macross F 「之後，不就是」Sheryl Nome starring May'n "嗎？　Chie 的第二個結尾主題「......但是寶貝！是以千惠 Kaziura 為名，所以她的名字會出現，但我的名字一直是個秘密（笑）。

從故事中段開始出現的許多新歌，在製作上和早期的歌曲有什麼不同嗎？

福山：沒錯。我覺得我走在正確的軌道上，而且有更多的時間。最重要的是，那時候我已經在想，「《Basara》是這樣的吧」？而且我們已經就 Basara 會唱成什麼樣子達成了共識。

K.INOJO我們是搖滾樂團，一開始我寫的歌詞帶有一點性感的語調，與Basara過去的愛情經歷重疊，但我和佐佐木先生就是否可以談論Basara過去的愛情故事發生了一些爭論。(笑）。透過這個過程，我可以看到我需要的方向，像是「Basara 不會做這樣的事情」或是「我不想這樣說」，所以我可以毫不猶豫地選擇我的用詞。我、福山君和佐佐木先生之間已經形成了Basara作為人的形象。

福山：其實這是一個很沉重的戰爭故事，但Basara一直在唱情歌，Basara幾乎沒有任何浪漫的元素。(笑）雖然它是 Macross，你知道嗎？(笑）我認為這種圍繞著Basara的奇怪平衡，成為了「Macross 7」的獨特魅力。Basara駕駛著Fire Valkyrie衝向戰場，並全力唱著反戰歌曲的故事情節是有可能發生的，不是嗎？但如果我們說了哪怕一個字「反對戰爭」！哪怕是一句「反戰！」也不再是巴薩拉了。我覺得 "Macross 7 "最重要的是唱了一首直白的情歌。

K.INOJO總之，「聽我的歌！就是這個意思吧？除了「聽我的歌，做我」之外就沒有其他意義了。太直接了，也沒有社交性。但這就是 Basara 的魅力（笑）。我還寫了一首叫做「SPIRAL ANSWER」的歌，是一首有點低沉的歌，Basara在歌裡透露了一點內心的矛盾，不過幾乎沒被用到（笑）。

福山：Amino 導演也點了一首關於這種「憂慮」的歌。不過最後也沒怎麼用上。

K.INOJO：嗯，我們不是那種會聽命令的人，而且也不會直接完成。福山也帶來了他自己的歌曲。Try Again」等等（笑）。

(笑）福山：我帶來了自己的歌。但是電影裡沒有放，我就在想：「什麼？我在想「什麼？」，但是他們在最後一集以很酷的方式採用了這首歌，所以我覺得他們覺得這首歌很特別。

K.INOJO也許導演只是忘記了吧。

FUKUYAMA那太糟糕了！(笑)

您有沒有在錄音室裡面，直接與所謂的作曲家、編曲家等音響人員見過面、工作過呢？

K.INOJO沒有，我們和作曲家、編曲家是分開工作的，所以幾乎沒有機會見面。這就是為什麼 MACROSS 7 的大部分歌曲都是以歌曲先行的方式創作的（作曲家先創作旋律，然後由填詞人填詞）。這也是 Ton-san 的重要性所在。在 Shiro Sasaki 的監督下，Toshiaki Hayashi（音樂製作公司 Flowers Land 的總監/前鈴木茂樂團 Huckleback 的鼓手）負責指導項目的音樂和音效方面。Hayashi先生也負責作詞、作曲、編曲、歌手和表演樂手的安排。

福山：此外，風浦千惠的 Milene 歌曲的工作也是由另一個團隊負責。這就是為什麼林先生的存在對於組織一切是如此重要的原因。我和 INOJO 的 Basara 團隊在完成編曲和錄音之後，從音響團隊收到了林先生訂購的完整管弦樂器，然後我們完成了歌詞，並加入了人聲。所以整個過程都在林先生的掌控之中。Basara》的世界觀可能是由我、INOJO 和佐佐木先生共同塑造的，但如何用聲音表達出來，以及如何在 Fire Bomber 的音色中塑造出來，則是由佐佐木先生和林先生共同研究的。是佐佐木先生和林先生想出了如何用聲音表達，以及如何在 Fire Bomber 的聲音中塑造它。或者說，「要更有力量！」他們對我的聲線要求非常嚴格。

將 FireBomber 傳達給新一代

──這次在翌年的30週年紀念前夕，推出了「Macross 7」歌曲的翻唱計畫。

K.INOJO到現在為止，我都是在幕後撰寫歌詞和擔任製作人，但去年我和青木常和成立了一個名為「Doubtmen」的Techno單元，開始涉足大眾的視線。我們在前方介紹不同的藝人和偶像，我覺得這是介紹「Macross 7」的好機會，所以立刻聯絡福山君，他也同意了。當時也正值 30 周年紀念。當然，我也得到了負責監督「Macross」版權的 Flying Dog and Big West 的佐佐木先生的同意。

福山：從某種意義上來說，INOJO 和我的人生都被《Macross 7》改變了。節目和音樂都大受歡迎，多虧如此，我才能在那之後繼續我的音樂家活動。

K.INOJO是的。因此，我的誠摯動機是與當時的粉絲們一起慶祝 30 週年紀念，並且回報他們。不過，在過去回顧「Macross 7」的活動中，我們主要使用的方法是現場重現 Fire Bomber 樂團的聲音，或是福山不插電靜靜地唱歌等。但是 "Macross 7 "的歌曲總體來說品質都很高，所以有一段時間我一直在想，是否可以用多種方式來發展這些歌曲。這時候，我就萌生了用我的組合 Doubtmen 的方法嘗試各種 techno 編曲的方向。

所以在這張專輯 "Doubtmen feat MACROSS 7 "中，也採用了Doubtmen所開發的方法，在每首歌中加入不同的歌手，是這樣嗎？

K.INOJO沒錯。這不是一張團聚專輯，而是一張帶領樂團進入下一個時代的新專輯。這也是我想冒險把前線交託給新世代、交託給多位人才的原因。不過，我覺得光是這樣可能還不夠，所以我請真正的「Uta Basara」也出現。

福山：我和我自己都是第一次在 techno 上唱歌，所以有點緊張（笑）。

K.INOJO當我第一次把 demo 放給你聽時，你很驚訝。

福山：「哇！是這樣的嗎！我當然很驚訝。我沒辦法把自己當作 Basara 唱的方式改變這麼多，所以管弦樂團改變這麼多也很有趣，因為這樣會產生落差。我真的很感謝你們讓我品嚐到這麼有想像力的味道（笑）。

── 動漫歌曲翻唱專輯非常受歡迎，每隔幾年就會出現一次熱潮，在90年代末期，由於parapara和「聲音遊戲」的熱潮，動漫歌曲的techno編曲也大量生產，但當時福山先生有演唱「Macross 7」的techno翻唱嗎？你沒有翻唱「Macross 7」的 techno 歌曲吧？

福山：沒有，這是第一次。這是第一次。我總是遲到熱潮（笑）。我有一部分的想法是，我不該做時髦的事，或是其他人都在做的事。但這次是 Macross 7 30 周年紀念，最重要的是，據說 2024 年是《Hot Air Basara》的誕生之年。我一直在和 INOJO 商討，希望能做一些從各個方向都會被談論的作品，我也希望能接觸到透過 F 和 Delta 來認識 Macross 的年輕世代。

K.INOJO有一些歌迷可能會想，「為什麼這張 CD 上的歌不都是福山先生的？」但我認為，如果要將「Macross 7」的音樂傳遞給後代，這種大膽的做法是很重要的。過去 30 年來，音樂的科技和錄音技術都有了很大的變化，所以我也在思考各種反映這種進化的音色開發方式。例如，人聲是相同的拍攝，但管絃樂卻完全不同，或者反過來說，相同的編曲由幾位主唱來演唱。因此，12 月 14 日的現場音樂會「LIVE Doubtmen!!!!～12月14日的LIVE CD ALBUM "Doubtmen feat MACROSS 7" pre-launch live "不是在大廳或live house裡舉行，而是在澀谷的夜店，在那裡可以體驗到具有爆炸性的聲音和重低音。

FUKUYAMA我想這將會是我第一次在「MACROSS 7」的現場表演中不用吉他唱歌（笑）。

K.INOJO這次的聲音敢於不用吉他，所以福山帶著吉他出現在舞台上當然會很奇怪。甚至不拿麥克風，用耳機唱歌如何？　很棒的新Basara（笑）。

福山是不是太新奇了？　那個（笑）。

K.INOJO哦，有一首曲子「Angel Voice」，我請來了芭比男孩的吉他手今道智孝參與，盡情地彈吉他。為了讓他獨奏，這首歌採用了器樂演奏。

── 芭比男孩時代的今道智孝，小圓眼鏡微微低垂的視覺風格，是不是很像巴薩拉的現場風格？

K.INOJO沒錯！　當我把向他索取的素材拿給他看，說：「我下一首要請你唱的歌是來自這種動畫（......）」時，他說：「哦？　他說，「我以前經常戴這樣的眼鏡」，還寄給我一張他還戴著的 Basara 眼鏡的照片。也許他在設計角色時，曾以此作為參考。下次我會問問河森先生。

福山另外，OVA《超次元要塞Macross II -LOVERS AGAIN-》（1992）中的女歌手笠原裕子也參加了，真是令人驚訝。以Macross來說，她是我的直屬前輩（笑），不過在「超級機器人之魂」的現場活動中，我一直和她一起表演，我們也一起對唱過不少 "Macross 7 "的歌曲，所以我們之間的距離其實並不遠。

K.INOJO那也是因為我想看到意想不到的事情和化學反應。有趣的是，不同的人因為神秘的關係而連結在一起，這也是30年過去的一種印證。

那您能再說說您對於這次現場演出和CD發行的熱情嗎？

K.INOJO《Hot Air Basara》的無底線正向思考和《Fire Bomber》的歌曲都是30年前的作品，但我認為這些作品在這個時代都是相關且必要的。如果我們繼續不放棄地傳達這種思考方式和感受，總會有一些人可以被拯救。我想把這些傳達給不認識 Fire Bomber 的人，那些不是 1994 年出生的人。我想以這次的現場演出和 CD 為起點。

福山：幾年前，NHK有一個節目叫做「全Macross大投票」（2019）。隨著《Macross Delta》的人氣爆棚，我覺得這是一個很糟糕的項目 - ...... - 但後來看到《Kakkaku Love Heart》在歌曲類別中獲得了第三名，我有點被打動了。這讓我意識到還有人在繼續收聽，Macross 7裡的一首歌能成為這樣的存在，是我當時從來沒有想過的幸福失算。所以我才想繼續擴大聽眾群，讓他們知道「我還在唱歌」！這就是為什麼我想繼續擴大我的受眾群，讓他們知道「我還在唱歌！」！

K.INOJO如果說在Macross的相關人員中，和BASARA最親密的應該是川森先生吧？

福山是的，沒錯！　就像繼續用玩具積木製作女武神，或是以背包客的身份環遊世界一樣，就像川森先生一樣。

K.INOJO每次去看 Macross 的現場演出，川森先生總是不坐在相關人士的座位上。當我懷疑他到哪裡去了 ......，他就會跳到熱情的一般觀眾座位上，與觀眾融為一體。你也在觀察大家的反應，對吧？

福山：另外，無論如何，作為我個人的願望，我希望有一天能有一位男性後輩！　川森先生，Macross的所有工作人員，我就拜托你們了！

謝謝大家。

(報導與撰稿：福和良三)

福和良造

生於 1968 年。音樂作家，主要從事電視主題曲、動畫歌曲、特效歌曲、戲劇伴奏、商業音樂等商業音樂的研究，DVD、CD等包裝產品的企劃、作曲、解說，音樂人專訪等。

CD 資訊。

CD 專輯「DOUT MEN feat MACROSS 7」。

發行日期：2024 年 1 月 1 日
價格：4,000 日元（含稅）
收錄 14 首曲目，雙面封裝，附 16 頁小冊子。

＜內容
1.引言
中提琴：Miko
2.行星之舞
聲樂：福山佳樹/笠原廣子
3.神聖孤光
聲樂：蒙面少女
4．REMEMBER 16
主唱：福山佳樹
5．野性的生命
主唱：池田千代野
星宿高速公路
主唱:宇佐木美空
7.處女的故事
主唱:福山佳樹/池田千代野
8. 子彈的靈魂
主唱:K.INOJO/池出千代野
9. 七月
聲樂：MASK OF GODDESS
10. 心靈
主唱:Yucat
REMEMBER 16 (Duet ver.)
主唱:福山佳樹 / まさむねみきや
合唱：SPECIA:RIDE / 七隈凜
12. 急愛之心
Vocal:Mikiya Masamune Violon:Miko Chorus:Usagimimikku！
13. light the light
主唱：毛澤西與卡門女孩
14.天使之聲
吉他：今道智孝