HISASHI (GLAY) x Sekai (EXILE/FANTASTICS) 對話】紀念夏季動畫《Grendizer II》開播！ OP主題曲「海心之歌」的搖滾精神與對安藝歌曲的熱愛。

由永井吾原作的動畫'UFO Robo Grendizer'在2025年復播！於 2024 年 7 月以電視動畫「Grendizer II」的形式開始播放。

由日本知名搖滾樂團 GLAY 演奏開場主題曲 'Kai-Shin No Ippatsu'。這次，秋葉研究所舉辦了一場座談會，由 GLAY 負責作詞作曲的吉他手 HISASHI 先生，與自認是動漫宅男、對原版漫畫與原版動畫都了如指掌的 Sekai 先生（EXILE/FANTASTICS）進行對談。

GLAY 與 EXILE 關係密切，在 Sekai-san 加入樂團之前，他們曾一起演出歌曲「SCREAM」。這兩位談到了「KAISHINO ICHIKI」製作背後的秘密故事。希望您能喜歡這次的動漫深談。

GLAY 與動漫的深層連結

對於這次的訪談，請多多關照。

World 我一直希望有機會能見到 HISASHI 先生，他有一個有趣的 YouTube 頻道。

HISASHI這讓我很開心（笑）。

WorldGLAY 的前輩比我更直接。我現在已經 33 歲了，對我來說，GLAY 是非常罕見的演唱動漫歌曲，同時也以正規大型樂團活躍的樂團。我在 10 年前加入了 EXILE，但在那之前我對 HISASHI 的印象是：有一個人作為藝術家如此活躍，但卻在談動漫！我當時的感覺是：「哇！這麼活躍的藝術家竟然也會談動漫！而我現在的身份和電視動畫「Grendizer II」完全沒有關係，所以很榮幸能見到您（笑）。

HISASHI在 90 年代的時候，我想要穿著西裝，為樂團塑造出酷酷的形象，但從那時候開始，我不僅喜歡動漫，也喜歡一般的次文化。然後到了 2000 年左右吧。我開始公開說我喜歡 Akiba 類似的一般次文化，因為我們成了一個可以很自由地說話的樂團。

World 那時候我還是個學生，所以我就想，'HISASHI先生喜歡動漫！　我就想，「哦，想起來了，他也會彈動漫歌曲」（笑）。

HISASHI如果有的話，我受到您的影響可能比音樂更深（笑）。

World什麼對您影響最大？

HISASHI我喜歡押井守導演，而電影版的《八女投名狀 2：美麗的夢想家》（1984）是一部循環電影，所以我覺得在動畫中做這樣的東西也是可以的！我想，「我可以在動畫裡做這個！Mobile Police Patlabor》系列也是，當時他玩動畫和漫畫的方式，比搖滾還搖滾，我心想：「哇，這傢伙好厲害！我想，「哇，這傢伙

World您和押井導演一起拍過一些電影吧？(GLAY x 押井守的動畫短片 Je t'aime)

HISASHI是的，是的。那是一個讓我已經想要退出（音樂）的事件（笑）。我和押井導演談過，他說的每一句話都很有趣。

HISASHI（左）和關先生

Q: 您是從什麼時候開始喜歡押井導演的作品的呢？

HISASHI我想一開始是 "Tenshi no Tamago"（1985 年的電影）。我不知道自己在看什麼。到現在我還是不懂，但我喜歡可以看到創作者的自我。

世界我不知道那是什麼，但我看到了令人驚奇的東西！我不知道它是什麼，但我看到了令人驚嘆的東西！

HISASHI有揭開它的快感。

HISASHI 所以你是受了心態的影響？

HISASHI是的。但我也受到動漫和其中播放的音樂的影響。我不僅喜歡動漫，也喜歡電影，我也喜歡電影和電影中播放的音樂。

Q: 你還記得你買的第一張原音帶嗎？

HISASHI那是一個叫 Terry Funk 的職業摔角手的主題曲。有一個動作叫做「旋轉腳趾抱」，你會想「這招管用嗎？」那是一首吉他樂曲，靈感來自於此，太酷了，對我小時候的影響很大。

世界那真的很酷(笑）那是職業摔角和動漫非常流行的年代。真羨慕您。

HISASHI動畫也在地面電視的黃金時段播出。

WORLD90年代我還是小孩的時候，大人看的動畫都是以OVA的形式發行。但當時我還是個孩子，沒錢買。

HISASHI那時候軟體很貴（笑）。對小孩子來說很難吧？

Q: 話說回來，你們兩位喜歡的機器人作品是？

HISASHI雖然是經典，但我想應該是高達系列吧。那時候是日出時代，所以那時候的機器人動畫我都有看。

WORLD我小時候看的是 Yusha 系列。我還看了 GLAY 唱主題曲的 'Yamato Takeru' (1994)。

HISASHI我們的出道曲《RAIN》成為真人版《大和太郎》的主題曲，然後《Manatsu no Tobira》成為動畫版的 OP 主題曲，所以我們從一開始就做了不少動畫主題曲。1999 年，我還請森本浩二導演為歌曲《Survival》製作了動畫音樂視頻。......

Q: 你和動漫有很深的淵源吧？

World所以有人喜歡《The Artist's GLAY》，喜歡所謂的「永遠」，也有人從動畫歌曲出發。那麼歌迷們是怎樣的呢？我覺得

HISASHI但是GLAY的聽眾似乎很喜歡與之相關的一切。所以我覺得他們會很喜歡「Grendizer II」。

讓我們把它做成不愧是日本音樂的作品吧。

Q: 您是如何負責「Grendizer II」的 OP 主題的呢？

HISASHI: 福田光夫總導演是個相當自由的人，所以我覺得 GLAY 這個名字是在製作團隊的鼓勵下想出來的！　加油！"也許是這樣吧（笑）。(笑）之後就有人找我們，我們在製作音樂之前開了一次遙距會議，我們被告知可以用 GLAY 的方式自由製作，無論我們要不要加入內容。......

World所以你們能夠自由創作！(笑）。

HISASHI是的，是的。但是當你這樣跟人說的時候，歌曲的節奏、主次感、選詞、畫面都會不斷的出現靈感（笑）。

WORLDHeh~！

HISASHI所以當我們第一次開會的時候，有一半以上的歌曲已經準備好了。我們現在要做的就是讓它成形。

Q: 這表示你們不需要談動畫的內容嗎？

HISASHI沒錯。我們只是談談而已，就像是「現在好了！　不要再說了"。我沒想過自己有這樣的部分，但我的內心好像有一個創作的靈魂。

WorldWow！　當您在製作'Grendizer II'時，想到了什麼？

HISASHI首先想到的是動力，接著就想到了 "kai shin no ichibu 「這句話，然後我就想：」這不就是嗎？　日本的娛樂！"接著A-melody和B-melody就說："我才不管你說什麼！(笑）。

世界真不錯（笑）。這種感覺也很符合作品的張力。

HISASHI另外，2A（第二段 A 旋律）從來沒有（在動漫中）使用過，所以我們決定用一個略帶冒犯的詞。

World動畫主題曲的 2A 往往會說出你想說的話（笑）。

HISASHI我也聽說 UFO Robot Grendizer 在歐洲很受歡迎，所以我非常投入，試著把它做成日本音樂推出來也不會覺得羞愧。

World這首歌在法國的人氣真是驚人。所以在這張專輯的 PV 中，法國也受到了攻擊（笑）。(笑）所以說是具有服務精神的作品。

HISASHI我明白了（笑）。

Q: 您對 UFO Robot Grendizer 的印象如何？

HISASHI我也是住在鄉下，所以不知道我到底有沒有看過。也許我記憶中的那個東西是 "Mazinger Z"。......也很奇怪，為什麼「UFO Robot Grendizer」在歐洲會被針對並流行起來。所以我只有一個機器人動畫與敵人戰鬥的模糊印象。

WORLD我小時候看'Mazinger Z「和」UFO Robot Grendizer'的時候，只覺得那是一個大機器人和敵人的機器人打架的超棒動畫（笑）。

HISASHI'Gundam' 系列也是一樣！我只想到這些。但是後來我聽說了這個「Grendizer II」的工作人員。我想，「你是認真的嗎？」我想

世界這是一個超級棒的工作人員團隊，不是嗎？

HISASHI他們都是我們熟悉的人。

Q: HISASHI 你對誰有興趣？

HISASHI我喜歡 Neon Genesis Evangelion，所以 Yoshiyuki Sadamoto。他的觸感很好。

HISASHI 貞本先生的畫有一種觸感，可以吸引喜歡動漫的人，也可以接觸到不看動漫的人。

World：好像是動漫，但又不會太過變形，或者有一種脆弱的質感，好像可以存在一樣。我覺得這就是它受到這麼多人歡迎的原因。另外，我覺得敵人也會變得很好看（笑）。Zuril 和其他人真的很酷。另外，我覺得由福田光夫執導這部動畫，也意味著女孩子們可能也會發揮積極的作用。

Q: 有很多著名的機器人動畫主題曲，你有注意到嗎？

HISASHI我想融合適當的平衡，就像一半是 GLAY，一半是動畫歌曲。我想在兩者之間創造適當的平衡。我擅長、有時候也喜歡旋律輕快的歌曲，但我想如果我收到邀約，那也是他們想要的，所以我很驕傲我的目標是接近目標。

WORLD我覺得在歌曲中使用 "kai shin no ichibutsu"（對心的一擊）這個詞語真是太棒了。

HISASHI我已經可以想像開頭的畫面了。我是看這類動畫長大的，所以我有想過這首歌要聽起來是什麼樣子。

Q: 在開會的時候，我想大家都被告知要自由發揮，但接下來你就能感受到大家對你有什麼樣的要求。

HISASHI但讓人為難的是，我們往往會讓事情原地踏步。對我來說，也有一種想把它放在那裡以外的地方的感覺。這也是因為我原本就很崇拜押井守導演。

World 所以對我有一點影響（笑）。你想要古怪一點。

HISASHI是的，是的（笑）。(笑）不知道用這些字眼是否安全。(笑）。這不像是機器人動畫。故事也有人情味，故事中最可怕的就是人。在《Grendizer II》中，您與邪惡對抗，但對手真的是邪惡嗎？還是對手真的邪惡？對他們來說，這是我們的正義！對對方而言，這是我們的正義！當我想到這一點時，我覺得所有事情都是這樣，所以我寫了這首歌，希望能在音樂中描繪出這方面的矛盾。

WORLD你的聲音聽起來像 Mazinger Z/INFINITY 的 Dr. Hell（笑）。

HISASHI哈哈哈（笑）。

World: 當你聽到這首歌時，你有什麼感想？

Sekai: 我對副歌的開頭印象非常深刻，聽起來就像是一首安藝歌曲。它是那種讓人想唱的句子。歌名聽起來也很直接。

HISASHI一開始歌名就不一樣。

WORLD是這樣嗎？

HISASHI直到最後，我還是很迷惘，然後我決定用這個！我想，「就用這個吧！」。一開始是 VIVA LA VIE EN ROSE 對吧？

世界那是你在歌頭喊的那句話！　不過我覺得把歌名放在副歌的開頭也不錯。

HISASHI在副歌開始時說歌名聽起來很傻（笑）。

WORLD它會讓你回到童年，或者讓你覺得被這首歌攫住了。它也有一種速度感，所以是一首讓我想騎機器人的歌。

HISASHI我可以繼續說下去，但最後我覺得還是簡單易懂的表達方式比較好。我覺得動畫也是一樣，故事越簡單越好。

世界但我也感受到一些黑暗。不知道是不是因為是 HISASHI 的關係。Mazinger 系列也有黑暗的感覺，而且不是一點點，所以我覺得這是一首能讓青少年留下深刻印象的歌。

HISASHI一直都是這樣，不過比起英雄，我更喜歡黑暗英雄，我絕對覺得這樣更酷。

WORLD對我來說也是一樣！

HISASHI我是那種在生活中總會從某個角度看事情的人，所以我覺得這種東西會在我的風格中表現出來。

Q: 所以這首歌就像副歌一樣，既有黑暗的一面，也有皇室的感覺？

HISASHI在這個意義上，因為我們的樂團成員有正統的皇道，所以我和 JIRO 能夠成為正統的反主流文化。

世界 -你有一個很好的平衡。

順便問一下，導演有重拍過嗎？

HISASHI沒有重拍。所以我很開心。我很有信心，但也有一部分我很擔心，不知道歌詞是否沒問題。但我覺得導演想讓我們自由自在地表演，並與動畫產生衝突。

World 這是個很好的化學反應，不是嗎？

HISASHI真的！　當你做這樣的工作時，你會覺得你已經完成了所有的工作。所以我真的很開心。

Q: 被要求自由創作和被給予特定的細節，哪一個比較容易工作？

HISASHI這樣說可能聽起來很傲慢，但說到 GLAY，他們已經不會指定太多東西了。......所以有時候我希望他們能指定多一點。如果是在這個框架內，做起來會比較容易。

WORLD從好的方面來說，也比較容易叛逆（笑）。

HISASHI是的，是的！　但我覺得這差不多就是「GLAY，你可以自由地做你想做的事」。

World現在做動畫的人越來越年輕，所以可能有很多這一代的人會說：「我以前聽 GLAY！I used to listen to GLAY!」，因為製作動畫的人愈來愈年輕了。但也許有一天，會出現一位年輕、脫俗的藝術家，並被指定為這樣的藝術家。年輕的導演 Anno Hideaki 正是如此。

HISASHI不知道能不能做到庵野導演（笑）。但如果在年輕一代中出現了這樣的人，我相信一定會很有趣，儘管我會想：「這傢伙是什麼東西？」(笑）。鶴卷和也導演的《Furikuri》（2000-01）就自由運用了很多枕頭人的歌曲，這樣的人也許會出現。

問：從您的觀點來看，HISASHI 似乎很享受被指導製作什麼。

HISASHI我喜歡被要求做一首這樣的歌，然後做一首完全不是這樣的歌，讓人們說「這樣很好」（笑）。

WORLD我就知道是搖滾樂~（笑）。

HISASHI就連福田總監在和藝術家們合作主題曲的時候，都問我是不是有點瘋了。不知道他們懂不懂歌詞的意思？"我感覺他也被這句話逗笑了。我也很喜歡他這一點。

世界從某種角度來看，這是一種反文化，它說：「如果這個來了，我們就以這種方式回應」！這就是反文化（笑）。

HISASHI我覺得每個人都是這樣的。好像每個人都以反文化為目標（笑）。

我也想在未來珍惜Grendizer II的回憶。

WorldHISASHI，你有最喜歡的 ani-song 嗎？　是「Bocchi Za Rokku！」嗎？是嗎？

HISASHI我聽它，因為我覺得它太完美了。

HISASHI 您也在 YouTube 的 HISASHI TV 上播放過。

HISASHI即使是音樂家也很難。因為是專業的音樂團體製作的歌曲。我邊演奏邊想，「這很困難」。不過我覺得每隔幾年就會有樂團動畫的熱潮是一件很棒的事，因為這樣既能賣樂器，又能促進樂團界的發展。

WORLD說不定有一天會有人請你為女子樂團的動畫作曲。

HISASHI我隨時都願意（笑）。

Q: 在日本，樂團的聲音非常受歡迎。

WORLD「Grendizer II」的 OP/ED 也是由樂團演出的。

HISASHI我們在美國和亞洲都做過現場演出，但還沒有在歐洲做過，所以我想利用這個機會來做。

WORLD我百分之百確定我們可以在法國做。

HISASHI你每年都會參加日本博覽會吧？

WORLD是 'Grendizer II'，我相信他們一定會請我們去做，但我想顧客過多會很辛苦。不過我很想聽到大家在前奏時尖叫的聲音！

Q: 對了，您印象最深刻的 ani-song 是什麼？

HISASHI我不知道，我覺得是 ...... 的「Aiwenshi」，我們在「ACE OF SPADES」中也有報導。它以 Gundam 為核心。

Sekai如果要談永井吾的作品，我喜歡 Devilman，所以 Devilman no Uta (Ichiro Mizuki) 是我的最愛。

HISASHI原來你還是喜歡黑暗的一面（笑）。

WORLD我喜歡有孤獨一面的英雄。我也喜歡昭和騎士。

HISASHI那很不尋常（對一個如此年輕的人）。因為這意味著你在追隨一切。

WORLD當你從小就開始工作的時候，你周圍都是成年人，所以就變成了一代人的事情。所以，看到覺得看起來有趣的東西，就漸漸長大成為歪大人（笑）。在魔鬼人那首歌裡，歌手唱到「魔鬼劈砍就是拳力」，我心想「劈砍就是拳力」？我小時候心想「魔鬼劈砍就是拳力」，但後來我發現其他人也是這麼想（笑）。

HISASHI"Lucky Star！幸運之星!幸運之星！》中的「Sailor Buku」在 Nico Douga 上非常受歡迎，卡拉 OK 包廂裡的結尾懷舊旋律深深打動了我。......

動畫歌曲被人喜愛了數十年，希望這首《海神的一心一意》也能在未來的日子裡成為人們耳熟能詳的歌曲。

HISASHI前幾天GLAY在BELLUNA巨蛋舉辦了再現99年現場演唱會 "GLAY EXPO '99 "的演唱會，我覺得有很多歌曲已經很久沒有演唱了，不過我們一直都很常演唱這些歌曲（笑）。(笑）。所以我想在未來繼續珍惜「Kai-Shin-Ittchi」以及「Grendizer II」的回憶。

世界我真的很想現場聽聽！

Q: 音樂即使已經有 25 年的歷史也不會褪色吧？

HISASHI嗯，歌詞很糟糕（笑），不過有時候我覺得1993年左右的歌曲文法很糟糕，不過TAKURO完全不介意，他會說：「你完全可以這樣做」（笑）。

World這常常是我們停止播放舊歌的原因。但歌迷想聽 20 年前的歌，年輕人聽了也會覺得很新鮮。

HISASHI也是，我覺得歌曲是有生命力的，1996 年我發行了一首叫做「Ikitekuru Tsuyosa」（活下去的力量）的歌，當時我還只有 20 多歲，什麼都不懂，但是 TAKURO 腦袋裡想的東西卻進入了歌迷的耳朵，改變了他們的人生。遇到伴侶、結婚、生子。然後「活下去的力量」就變成另一個故事了。當一首歌發行時，它不屬於我們，它屬於人們。歌曲有這種力量。

Q: 歌詞的意義會隨著聽者的處境、年齡和時代的不同而改變。

HISASHI你可以這樣說所有的娛樂事業，但是取決於一個人如何看待它，他們的生活也會隨之改變。

WORLD沒錯。即使是 'Choo Choo TRAIN'，如果你仔細看歌詞，你會懷疑他們在說什麼（笑）。(笑）。(笑）像「月光 ni 畸形」。

HISASHI這已經是一首關於時代的歌了！　這個答案很棒吧？

World這個很接近動漫，沒有詳細的描述，但是壓力和氣勢都很大！很像

HISASHI這首歌的歌詞一定是這樣的！有一種「這首歌的歌詞一定要這樣」的感覺。它有一種神秘的說服力。這就是為什麼在搖滾娛樂和愚蠢之間有一條微妙的界線。你想看到的是不尋常的東西，而不是日常的東西，所以你必須擺動得那麼遠。我不知道那是什麼，但在現場興奮的感覺很有趣！我希望永遠都有勇氣讓大家看到我在現場的興奮和樂趣。

Q: 最後，請您對今天的訪談發表一下感想，並對期待看到「Grendizer II」的樂迷們說一句話。

World我只是很榮幸能與 HISASHI 先生見面並談到這部動畫。我已經說過很多次了，我是一個跟'Grendizer II'毫無關係的人，所以我只是很期待這部動畫。無論如何，我想看看我喜歡的奈達男爵的活動！　在2025年的這個時代，能看到Mazinger Z和Grendizer，我真的很高興。

HISASHISekai-kun 對動漫非常瞭解。我可以信任正統的御宅族。我們的共通點是喜歡黑暗英雄和黑暗，所以我很期待《Grendizer II》中會有多少黑暗。而OP主題「海心一刀」也有這些元素，希望大家也能期待！