完美重現棒球樂趣的 TCG！ NO.5「職業棒球卡遊戲夢幻訂購」[「TCG for Beginners！

在本系列文章中，我們將報導即使是 TCG 初學者也能享受的遊戲魅力，以及由開發團隊和工作人員訴說的 TCG 產業故事。

在第五期中，我們挑選了今年四月剛發表的職業棒球卡牌遊戲《夢想號令》（以下簡稱《夢想號令》），這是一款以國球棒球運動為題材的作品。

在前半部分，我們在開發團隊成員的指導下，透過實際的牌組進行遊戲，體驗了已經全面發售的《夢想訂單》的魅力。

在下半場中，我們詢問製作人小林先生關於《夢想號令》發行背後的故事、未來的發展、推動 TCG 產業的想法，以及對想要開始玩《夢想號令》的人的寄語！

接受訪問的人

拉維卡

一位來自 TCG 世界的甲板箱仙子，她的使命是增加 TCG 新玩家的數量。如果新玩家的數量沒有增加，那將是一件非常可怕的事情，所以今天她正在幫助全世界傳播 TCG 的魅力。

由於她這具軀體無法玩卡牌遊戲，因此她在接受訪問時使用了真人化身的雙手。

雖然是 TCG，但玩的感覺和棒球一模一樣！

RabikaOh Oh Wow Wow DeNA BayStars！　大家好，我是 Rabika！

Bushiroad Kobayashi (小林)你好，我是拉比卡。我是小林信人，職業棒球卡遊戲《Dream Order》的製作人！　剛才你唱的是加油歌，但你喜歡橫濱DeNA BayStars隊嗎，拉比卡？

拉比卡是的，我喜歡！　我從 1996 年大谷擔任經理人時就一直是這支球隊的粉絲，所以聽說今天可以玩以棒球為主題的 Dream Order，我感到非常興奮！

小林：拉比卡，你一定是個很老的棒球迷了。

什麼是 Dream Order？

Dream Order 於 2024 年 4 月 20 日發售，是一款以國家運動棒球為題的 TCG 遊戲。玩家將成為棒球隊的經理人，使用由球員卡牌組成的卡組進行對戰。遊戲主要在投手和打擊手之間進行，經過三輪背靠背的對戰後，由手中的球員支援，得分最高的玩家勝出。遊戲的特色在於卡片的能力，很好地結合了棒球的規則，以及由擲骰決定擊球結果的系統。

Ravika: 你喜歡棒球嗎，小林先生？

小林當然。我也很喜歡棒球，而且我從小就玩過很多 TCG，所以我很有信心，《夢想指令》是我引以為傲的開發題目。

Rabika這款作品充滿了小林先生和工作人員的愛心！

Kobayashi以下是 4 月 20 日發售的《夢想秩序》的起始卡組！

Rabika：哇，太厲害了！　...... 上真的有 12 支隊伍！　這張圖真是令人印象深刻。

小林今天我們要用這套起始卡組來比賽，你會選擇哪一隊呢，Rabika？

RabikaRabika 當然是海灣明星隊！

小林那我們就在這裡使用福岡Softbank Hawks的起始卡組吧。從這裡開始，讓我們按照實際的遊戲流程，由我來為大家解說。對了，拉比卡，你能用手抓住牌嗎？

Rabika: 嗯，我這次也帶了一個真人化身。我甚至可以戴手套玩，所以沒問題！

小林我明白了。......？

前景是 Ravika 接受訪問時使用的原始化身手。

小林 ......，讓我們回到正軌。遊戲開始

Rabika是的，先生！　開始玩球

小林首先以剪刀石頭布來決定誰先誰後第一局第一隊是打者一方，第二局第二隊是投手一方。就像實際的棒球比賽一樣，有三次出局機會，然後再換隊。如此反覆三局，得分較高者勝出。

Ravika: 所以，與真正的棒球不同，只有三局而不是九局？那好吧，我們來玩剪刀石頭布遊戲。......

Kobayashi ...... 是的，這次我是先發球員。現在，先將順序牌上標有「先發」的投手放在板凳區域，然後將板凳區域的外野手按照您決定的打擊順序放好。

Ravika所以您可以自由選擇打擊順序嗎？這是一個難題，不管您是要依據實際的球隊編排，還是依據遊戲實力。......

小林然後將洗好的主牌放在牌面上，從牌面上抽出寫在你的先發投手的「先發」旁邊的數字。這將是您的初始手牌。

Ravika那。那是不是說，你初始手牌的數量會隨著你選擇誰當先發投手而改變 ......？

小林沒錯。在 Dream Order 中，你手上的牌是用來支援你的打者和投手的，所以你可以把初始手牌的數量想像成就像你的先發投手的耐力一樣。

Ravika我明白了。初始手牌的數量會依據你放入卡組的卡牌而改變，這很不尋常！

小林嗯，首先是待命階段。請將要對戰的玩家放在主區。因為攻守相反，所以我是1號打者，拉比克是先發投手，東。投手方面，卡片左下方所寫的'DP「數字為基本點數，打者方面，」AP'數字為基本點數。這些數字會被比較，如果打者的 AP 高於投手的 DP，打者就會進入打擊決定。由於投手的基礎點數通常比打者高，因此他可以在下一階段的比賽中，從手牌中拿出一或兩張牌到支援區來強化自己的點數。這就是讀取對手放了什麼價值的支援的作用所在。

Ravika這些「肉」和「強揮」是什麼東西？

小林這些表示打者如何打擊。「迎擊」在判斷安打時更容易得到實心的安打，而「三振出局」則更容易得到全壘打而不是出局。打者在雙方都將牌面朝下放在支撐區後，就會宣稱要肉砲或三振出局，因此投手必須預測對手的瞄準方向，並放置支撐物。

Ravika我明白了。.......所以，這肯定是第一次，所以我的想法是：......？

Kobayashi我的支撐物也放置完了，所以這次我要選擇「強勢揮桿」。

拉比卡诶。出其不意的強力一擊！　我想我的讀數出錯了。......

小林讓我們把支撐區的牌放在桌上。打者一方有 6 點 2+4，投手一方則因為支援失敗，因為卡片是肉用的，所以仍然是 6 點。在平手的情況下，打者勝出，所以擲骰子決定擊打。

Ravika啊！　那也許是智慧型手機的支援應用程式？

小林是的。支援應用程式「Dream Order Game Supporter」可以讓您擲出擊球決定所需的骰子、計算記分板點數和建立擊球順序表。

Rabika呵！　Rabika，我是那種常常忘記擲代幣或骰子的人，所以很高興這一切都可以在我的智慧型手機上完成！

小林那麼，我們來擲骰子吧。......

RavikaEh. 11，也就是 .......

小林 ...... 這次是大力揮棒，所以 11 代表全壘打。換句話說，就是全壘打。......

RavikaHeyーー！　你是什麼意思，從第一局的第一球開始，第一位打者就大力揮棒，打出了全壘打！

小林嗯，嗯。只是，如果有得分的話，就比較容易解釋了。......如果得分了，投手方可以從牌組中抽出一張得分的牌作為獎分。然後將支援區的卡片放到休息區，下一個打者出局，遊戲重新開始。

Ravika我好沮喪 - ......！　這個，我不想再得分了。所以 Ravika 我要把這張牌放進支援區！

小林那麼我也在支援區放置了一張牌，所以我再次宣佈強力搖擺。現在讓我們打開支援區的卡片。

拉比卡那麼　拉比卡，我用剛才抽到的那張卡，投手東來支援你！

小林哦，這是「覺醒」系統。當有相同卡號的卡被放置時，就會觸發覺醒，玩家的基本點數會原封不動地加上去，而不是他的支援值。換句話說，東的基本 DP 點數是 6，所以就簡單地加倍，6 + 6 等於 12 點。這次 Ravika-chan 有 12 點，而我有 9 點，所以投手打擊打者出局。接著防守方從牌面朝下放一張卡在出局區。

拉比卡我明白了，這就是增加出局數的方法！

小林：廣義上來說，遊戲就是這樣進行的。此外，有些卡片有特殊能力，也可以更換投手，不過我會在遇到這些問題時再說明，我們就這樣繼續下去吧？

Ravika: 好吧，我們不惜任何代價也要贏。......

~20 分鐘後，Rabika 在第三局下半段攻擊~。

拉維卡，拜託，拜託！　我要 11 或 12 次的強力三振。......　好耶

小林骰子是2和3，所以你出局了三出局，所以我1比0贏了

Ravika: 哇，我輸了！　我沒辦法挽回第一次的失敗。......但這太有趣了！　我覺得比賽的感覺跟棒球一模一樣，打者和投手之間的比賽樂趣真的重現了！

基本規則是以棒球規則為基礎，所以讀牌支援和投手換球的時間真的很逼真。

小林：這正是經理人的領導力發揮的地方。當然，我們盡力讓不懂棒球的玩家也能玩得開心，但如果你懂棒球，我想你會感受到代表經理人在真實比賽中奮戰的激動。

另外，雖然這次因為我們使用的是起始卡組而沒有多談，但在構建卡組時也會有成本等條件和規則，請閱讀官網上的遊玩指南來了解詳細規則。

Rabika：我覺得自己組建全明星隊伍或自創規則會很有趣！

Kobayashi競賽和活動的規定包括「僅限團隊」和「僅限全明星」，但如果你是和朋友一起玩的話，在建立卡組時設定強化玩家的規則，也許會是一種有趣的玩法。

Ravika與朋友各帶三套卡組，進行五分衛賽可能會很有趣！　這真是美夢成真。......

Kobayashi我們開發這個遊戲時，不僅著重滿足喜歡棒球的玩家，也希望滿足喜歡 TCG 的玩家，所以請嘗試不同的玩法！

我們繼續詢問製作人小林，關於這次發行背後的故事以及未來的發展！

Bushiroad 製作人 Shinto Kobayashi 談發行與未來發展。

Ravika: 非常感謝你今天的教導！　首先，《Dream Order》自4月20日發行（訪問日期為6月27日）至今已有將近兩個月的時間，您對它有什麼看法？

Kobayashi: 雖然已經兩個月了，但我覺得還是有很多棒球迷不知道 Dream Order，所以我們想要吸引這部分的市場。我們的客戶群和其他 TCG 有一點不同，所以我覺得這方面很有挑戰性。我們的野心之一是創造一個世界，在職業棒球比賽中播放廣告，並在棒球迷中傳播知名度。

Rabika: 我想在 Dream Order 之前就有以棒球為主題的 TCG 了。

小林過去也有其他公司開發過以棒球為主題的 TCG，不僅有正式的 TCG，也有街機卡牌遊戲，但在開發 Dream Order 時，我們考慮到遊戲的重點是什麼。例如，在變形方面，我們有意識地參考了過去的棒球 TCG，例如在遊戲中應該體現多少防守，多少跑垒。

在這個過程中，我認為棒球的最小單位就是「打者與投手之間的戰鬥」，因此我決定將遊戲製作成單一流程，包括陪伴打者與投手的跑壘。但是，也有像防守高手這樣的球員發揮積極作用的情況，因此我重現了現實生活中的棒球元素，加入了「支援」系統，以防守技能的形式支援投手。在這樣做的過程中，我們對過往的棒球 TCG 如何結合防守進行了大量的研究。

Rabika我明白了。對了，在開發過程中有沒有遇到什麼困難或令人印象深刻的小插曲？

小林：《Dream Order》這個計畫是突然誕生的。在一次會議中，我們試著想出一些新的東西，其中一位喜歡棒球的工作人員問：「說到這裡，有棒球 TCG 嗎？當時的想法是棒球確實很容易納入 TCG 之中，因為它有一個回合制系統，有獨立的攻擊和防守部分，以及主要和次要類別，因此談話就這樣進行下去。我被選為製作人，因為我一直都是卡牌遊戲玩家和棒球迷。

然而，我們從一開始就想到玩家群將會與一般 TCG 使用者群不同，因此我們必須在兩者之間取得平衡，一是讓規則變得太複雜，這樣玩家永遠都不會了解；二是讓規則變得太簡單，這樣玩家很快就會覺得無聊。

突破平衡的道具就是骰子。骰子是大家都很熟悉的物品，每個人至少都見過一次，而且我想大家對於大數量的強弱都有一個模糊的概念。我們認為骰子的運氣元素可以成為習慣 TCG 的玩家與不熟悉 TCG 的玩家之間的橋樑。

Rabika：由骰子決定結果有點有趣，就像 TRPG（Table Talk RPG，一種主要以對話交換為基礎的類比遊戲）！

小林：是的。可以玩的紙牌 "這個形象是我們開發的根源。我認為人們有必要將它們當作寶藏卡收集起來，但我也希望透過讓它們可玩來增加遊戲的價值。我們想讓它成為像棋盤遊戲一樣的卡片遊戲。

另一點是，在以棒球為主題的遊戲中，除了想要贏得比賽之外，還希望讓自己的球隊贏得勝利，因此我們希望將遊戲當成一種溝通工具，而非以不顯眼的方式進行遊戲。基於這個原因，我們加入了會面和強力出擊系統，以及「宣告」元素，玩家會告訴對方卡片上的點數。我們希望這款遊戲能讓玩家彼此對話並作出反應，因此這也是我們煞費苦心的地方。

然而，最大的障礙是 ...... 「12 支隊伍」。我認為 TCGs 最近才逐漸被大眾所認識，但我們必須去找那些不熟悉 TCGs 的人，向他們解釋什麼是 TCGs，以及它們是由什麼樣的玩家所支持的。我想，我們在一個半月內拜訪了所有棒球隊。雖然工作很辛苦，但我很享受工作的過程，因為我一直都很喜歡棒球，雖然我還是覺得有很大的障礙，但我很高興能發展它。

Ravika沒錯，棒球隊和球員實在太多了。......順帶一提，在 TCG 中的可收集元素方面，您有沒有意識到任何一點？

Kobayashi: 在 Dream Order 中，我們準備了叫做「Tactical Cards」的卡片，卡片是朝向側面的。

小林：如果只能使用垂直的照片，那麼就很難使用著名的防守場景或玩家聚集在一起的場景照片，因此我們希望提供橫向的卡片，以區別於其他 TCG。

我們也膽敢選取玩家遊戲場景以外的場景，作為特殊平行卡牌進行處理。我們刻意挑選了球員回到家打出一記重擊的場景，或是投手被三振出局後高興的場景，或是向球迷揮手的場景。球員的比賽場景經常被使用，但棒球每一刻都有戲劇性，所以我認為採用令人難忘的場景，棒球迷也會注意到這些場景，我認為這是能讓他們成為收藏家的元素。

拉比卡：我了解！　如果有一張卡片上的場景是您最喜歡的球員特有的姿勢或類似的東西，那就太好了！

小林：其他的TCG也有重現原作故事場景的卡牌，但我覺得更容易讓玩家感受到「確定」這位球員在棒球上有這樣的動作。例如 Neo 這張卡就是這樣。

小林：他背過身去、雙手張開的這個場景，是棒球迷所熟悉的場景。這張卡片圖像一推出就收到了很多人的好評，能夠傳達出每位球員真實的興奮之情的卡片也獲得了不錯的反響。

Ravika：很多棒球迷都喜歡細膩的東西。但您的 Dream Order 針對的是什麼樣的玩家族群？

小林：老實說，我們希望與其他 TCG 不同族群的玩家喜歡 Dream Order。就業界而言，TCG 是一種看似很廣泛的玩具，但其實沒有那麼廣泛。如果要擴大產業，我們覺得需要開發新的玩家族群。舉例來說，我們希望那些長期收藏棒球卡但不玩 TCG 的年長族群，能夠啟發他們與上小學的孩子以家庭為單位一起玩。我們把年長一輩的父母和年輕一輩的小學生都當成新玩家，所以我們盡可能讓遊戲的難度與他們相匹配。

理想的情況是，我們希望身為職業棒球愛好者的女性玩家也能參與遊戲，因此我們希望創造一個容易邀請她們參與遊戲的空間 - 例如，她們可以穿著棒球服參與的活動 - 來接近到目前為止 TCG 還沒有出現的族群。事實上，遊戲推出至今才兩個月，所以我們才走了一半的路，但有跡象顯示我們已經開始接觸到我們的目標族群。

不過，我不確定我們是否有給予他們足夠的推動力，讓他們帶著朋友一起來，所以我在想，我們需要更多的溝通，讓他們知道《Dream Order》獨有的有趣氛圍和特殊體驗。例如，我認為 Dream Order 的樂趣之一就是下雨天也可以打棒球。

Ravika：有了 Dream Order，你甚至可以讓你喜歡的球隊贏得很多。

小林：沒錯。在 Dream Order 中，玩家的定位就是經理人和老闆。換句話說，在 Dream Order 中，您可以花 1,500 日元購買一支球隊。您可以花 1,500 日元購買自己的原始球隊，並花 400 日元增強球員。在享受購買和強化球隊等球隊管理的同時，您也可以享受擔任經理人的角色，在遊戲中指揮球隊的樂趣。

不過，球員有一個參數叫做成本，而卡組的構建也有成本限制規則。在現實世界中，如果你只有明星球員，你的錢就會用光，所以我們希望玩家在享受遊戲的同時，也能處理這些實際問題。

Ravika如果玩家在年輕時和老手時也有不同的能力和費用，那會很有趣！　順便問一下，您未來有什麼樣的產品和開發計畫？

小林：我們開發「Dream Order」的其中一個目的，就是希望大家能夠認識各種不同的棒球選手。因此，我們希望以這樣的方式開發產品，讓人們可以更多地瞭解他們最喜歡的棒球隊以外的其他球員。舉例來說，如果我們開發特定球隊的資料包，我們或許能夠讓那些在二隊不太活躍、但仍在調整期間、我們想要細心栽培的球員，成為我們的焦點。

如果以勝利的隊伍為主題，會給球迷留下深刻的印象，因此我們希望考慮為勝利的隊伍推出紀念包，儘管有一些障礙，例如賽程。我們也希望能推出個別隊伍的產品以及 Samurai Japan 相關產品。

Ravika您非常熱愛棒球。......順便問一下，您會挑選過去的知名球員嗎？

小林：當然，我們希望將校友球員商品化，但如果追溯到過去，球員的數量會非常龐大，所以我們會密切注意，但我們也希望與反響良好的校友球員一起做包裝。

Ravika：有許多元素都是棒球迷會喜歡的！你們打算如何在 Dream Order 中鼓勵這些棒球迷以新玩家的身分進行遊戲？

小林：畢竟，我們相信對於沒有 TCG 經驗的人來說，重新開始遊戲是一個非常高的障礙。為了克服這個障礙，我們認為「有人一起玩、遇見同級別的人、在曾經到過的地方玩」這三個要素將會引發新的興趣。

至於「有人一起玩」，我們認為這一點很容易切入，因為棒球比賽通常是由一群朋友或家人一起參加，而不是由一個人參加。至於「結識同級別的人」，在其他 TCG 中也有玩家因為與其他玩家的經驗等級不同而漸行漸遠的情況，因此我們希望舉辦一些活動，讓同級別的人可以聚集在一起，讓資深玩家可以教導他們，這樣的氛圍才是最重要的。

如何克服「在你曾經到過的地方做」這件事，我認為是一大重點。任何類型的專門店，不只是卡片店，對從未到過那裡的人來說都是相當大的障礙。因此，我們嘗試讓我們的產品在購物中心和便利商店都很容易買到，而不是在專賣店。我們也在發展便利商店的分銷，以 LAWSON 為重點，因此我們希望創造一種情況，讓您無論如何只要到 LAWSON 就能買到產品。

如此一來，我認為第一步就是讓人們在他們曾經去過的地方購買遊戲，並在他們曾經去過的地方體驗遊戲。我們在規劃今年夏天及之後的活動時，會考慮以下幾點：如何降低實際購買與開始遊戲的障礙、如何認識與您相同程度的朋友，以及如何讓您更容易邀請您的朋友。

Ravika當您想到棒球迷都去過的地方，像是棒球场？

小林：我覺得在棒球场舉辦比賽會很有趣。不只是在甲子園這樣的球場，也可以在東京巨蛋城或著名球員博物館等相關設施舉辦。而且，如果能在投手丘上進行比賽，甚至在贏得冠軍時讓球迷們抬起頭來，那就更好了。當然，要實現所有這些可能會很困難，但我們希望能夠舉辦夢之秩序獨有的比賽和活動。

Ravika: 那最後一個問題！　您認為對於整個 TCG 產業來說，要獲得更多新使用者、變得更精彩，最重要的是什麼？

Kobayashi我有點擔心的是，是否應該以整個產業為基礎來思考這個問題，而不是以發行每款 TCG 的製造商為基礎。當然，他們自己

自己的銷售當然很重要，但我覺得如果每個製造商在整個行業應該如何行動的問題上有更多的友誼感會更好。

我們將活動的名稱從 "Bushiroad Card Game Festival 「改為 」Card Game Festival"，在活動中增加了處理其他公司的 TCG 作品的區域，將活動變為一個可以超越製造商國界享受 TCG 的活動。我認為這應該進一步擴大，相信未來一定會出現 TCG 業界整體攜手合作的時刻。為了在現有的使用者基礎上進一步成長，整個產業應該要思考這個問題。

從較小的規模來看，我覺得如果有專門的卡片店，讓顧客很容易就能進去，那會是一件好事。我自己也曾在卡片店工作，但我覺得你能做的只有這麼多，因為不是每家店都有很多員工。不過，有些企業在訓練員工方面下了不少功夫。卡牌店不只賣卡牌，還會舉辦比賽和活動，所以我認為玩家對卡牌店的印象會因為官方和店員的處理方式而改變。雖然這只是一件小事，但我覺得如果能從這一點解決整個問題就好了。

Ravika我明白了。所以整個產業也要搭把手，員工也要變得更有力量？那麼，最後有什麼要對使用者說的嗎？

小林雖然現在有很多不同的 TCG，但我們製作 Dream Order 的目的是希望大家能從不同的角度來愛上棒球。我們希望從現在開始玩 Dream Order 的人，能夠支持他們喜愛的球隊這項運動，同時也能透過卡片體驗棒球的新形式。我們也希望以此為起點，讓他們開始玩包括「夢想秩序」在內的許多其他 TCG。

(報導與撰文：Umi Yoshida，插圖：Ayu Airai)

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