Kishin Hyoudan，這部不為人知的傑作帶動了 1990 年代的 OVA 熱潮！紀念特別活動，導演 Takaaki Ishiyama 專訪。

1990 年代是 OVA（原始影像動畫）的鼎盛時期。其中，Pioneer LDC 推出的一組作品尤為強勁。

天龍八部 Môryôkôki》、《Moldiver》、《Yugen Kaisha》和《綠色傳說Ran》--先鋒LDC的OVA作品以其前衛的視覺效果、故事情節和角色表達無法在TV動畫中表現出來而稱霸世界。在這些作品中，有一部作品特別突出，那就是「木人兵団」。

在第二次世界大戰前夕。以神秘的外星敵人所帶來的技術為基礎，強國成功研發出巨型機器人武器「機神」。影片中，美、英、法、日聯軍組成的 Kishin 兵團、納粹德國、關東軍和外星人等各種組織，為了神秘裝置 'Module' 而殊死搏鬥，是一部集科幻、懸疑、動作、機械人等多種掛鈎元素於一身的動畫傑作。

以前所未有的規模製作而成的原創影像作品，在 1993 年的優質試映會上大受好評，並獲得全球機器人動畫迷的熱烈支持，但自此之後，它卻不幸地成為了一部被隱藏的傑作，幾乎被人遺忘。

為了提升重新評價 Kishin Hyôdan 的聲勢，現決定於 6 月 8 日和 9 日舉行全集放映會和工作人員對談會。

為了慶祝這個活動，我們訪問了本片的導演石山隆明。他再次談到，他想藉由作品「紀信兵團」描繪出什麼樣的景象？他也回顧了那個OVA大熱的時代。

我是從故事板開始畫的。

--請再為我們介紹一下《紀信兵團》的製作背景。

Takaaki Ishiyama（石山隆明）：我的一位壞朋友對我說：「我有一部作品看起來很有趣，你願意參與工作嗎？」我原本是原著的作者。不過，這部作品原本是由原作者山田正樹所寫的，所以我以為我不可能有太大的偏差，但當時先鋒 LDC 的製作人 Taro Maki 和負責的製作人說：「你想做什麼就做什麼吧」，所以我就真的隨心所欲地做了。我想做什麼就做什麼，結果就變成了這樣的作品。

我原本想和 Kijin Hyoudan 一起拍「漫畫電影」或「冒險電影」。我出生在 1960 年代，在我小時候，動畫才剛出現！我出生在 1960 年代，那時候卡通片剛出現。當時有很多電影，有很多不同的角色和類型，跟我們現在看到的都不一樣。當時有各式各樣的動畫，從女孩的故事到機器人、動作、忍者、家庭故事等等。

身為經歷過那個時代的人，我想做更暴力的動畫，就在這個時候，我遇到了 Kijin Hyôdan。那是在第二次世界大戰期間，有三個機器人和一個酷酷的哥哥和姐姐。再加上有一列火車，非常酷，我覺得。

話雖如此，故事的方向並不是描繪戰爭的原始，但故事也很離奇，有外星人和一個叫模組的神秘物品！真是一個美味的故事。

有人告訴我，我可以在原著的基礎上隨心所欲地發展這個故事，於是我閱讀了原著，提煉出其中的元素，向負責的製作人提出，本以為他會說什麼，但他說：「別擔心」。

--你現在有什麼秘密的製作故事可以談談嗎？

石山：製作「木心兵衛丹」的時候，我先是閱讀原著，然後用腦筋討論想要製作什麼樣的動畫，然後突然就開始畫故事板。一開始完全沒有腳本。

--什麼？　這是第一集的故事嗎？

石山：不，我一直畫故事板到最後一集（第 7 集）都沒有腳本。我只需要向 Pioneer LDC 提交劇情和框圖，所以我準備了這些，但其餘的都是憑空做的故事板。我認為無論在當時或現在，都沒有幾部電影是以這種方式製作的。即使是現在，似乎總會有一個劇情。

--那時候角色和機械的設計都定型了嗎？

石山：它們同時在不同的路線上運行，我告訴（機械設計師）山崎賢史應該是「大致像這樣」，「這是一個大機器人」，並告訴（角色設計師）後藤雅之我希望設計簡單、有特色，而且無論如何都要容易移動。我告訴他，我希望設計簡單、有特色，而且在任何情況下都能輕鬆移動。

-- 對不起，網站的工作人員不是很困惑嗎 ......？

Ishiyama: 我不知道。他們可能會感到困惑，但他們似乎也玩得很開心。您可以從這些照片中看到當時的歡樂氣氛： .......(石山向我們展示了導演當時在工作室拍攝的照片）那是一片祥和的景象。

另外，就我個人而言，為了鳥瞰整個故事，我一直在思考劇集，「如果有 52 集，系列結構會是什麼樣子？以及第七集的最後一集。原本我有一個想法，每一集之間都會有一個故事。

沒有人幫我做，所以我就自己做了--就是這樣。

--我覺得導演是想拍一部原汁原味的男生冒險探險片，就像你之前說的你的目標一樣。

石山：觸發我進入電影世界的電影是黑白的《鐵人28號》、《Gatchaman》和第一部單場的《Kamen Rider》。這三部電影。它們都很酷。在《鐵人28號》中，機器人是用遙控器移動的！ Gatchaman 是一隻鳥，它說：'如果你想讓它走，就讓它跑。我愛上了Nagayuki Toriumi的方向感技巧，他說：「如果你想讓它們走，就讓它們跑，如果你想讓它們跑，就讓它們飛」。作為一名小學生，我認為這非常有趣。除此之外，我還想做動畫，這讓我覺得特別興奮。

如果將 Kijin Hyôdan 與 Tetsujin 28-go、Gatchaman 和 Kamen Rider 一起看成是這種想法的作品，我想就更容易揭開作品的根源了。

--故事以原創動畫角色高村泰史、伊娃和瑪莉亞為中心，您如何看待這三個角色？

石山：在選角方面，我已經濫用職權了（笑）。這部作品的演員都是來自「Carla Maiu!是我在「Kijin Hyôdan」之前的作品。Carla 「中，鶴裕美和山本百合子扮演的是雙胞胎，在」Carla "系列中，鶴女士扮演的角色被配音為敵人妹妹的印象，所以我請她也扮演這個角色。從那時開始，我請 Tsuru 女士扮演攣生姐妹 Maria 和 Eva。相反地，山本百合子說她想演反派，所以藤島芳子就這樣誕生了。我們也邀請了塩澤加內藤和Yusaku Yara出演。

主角太史由藤田芳子扮演。藤田小姐演過的男孩子氣角色包括《夕陽下的小狗》。有了這個選角，皇室的路線就定了下來。

更年輕的女演員是剛出道的三石琴音。她在《美少女戰士》中飾演了一個叫菲菲的胖男孩，非常可愛。

另外，在作為前傳的電視劇 CD《奇幻兵衛零》中，我們請來了《八人幫》的高山紗惠飾演大志的父親。

當時，先鋒 LDC 的 OVA 給了我們想要的東西。

-這部作品的魅力之一，就是塑造出有重量感的機器人形象。

石山：我認為男孩子的夢想就是能搬動大東西。但是，實際移動大型物件需要一定的時間。為了表達那種真實的快感，我們花了不少時間來表現雷神出戰的場景。其根源當然是來自《未來小子柯南》中的巨人。我曾經看到宮崎駿的評論：「如果那麼巨大的東西要飛起來，一定需要時間」。我當然也這麼認為，畢竟那是在我想看的時候。

--除此之外，每次出航的場景都畫得很仔細。

石山：你能這樣想我很開心，我覺得有一點可以說：「應該是這樣的」。因為你想看到他們，不是嗎？就是這樣沒有人為我做，所以我自己做。就是這樣

把靈魂融入動畫的行為

--大量描繪機器人是導演的喜好嗎？

石山：這是一部分，但事實上，《Kijin Hyôdan》的厚重感是基於我的首部作品《Gold Litan》的龐大感覺。當時我的導師真下幸一跟我說：「絕對不要從上方拍攝巨大的東西，要用遮陽篷拍」、「從上方拍攝較小的《Litan》」，我就照著他的建議去做。尤其是想表現的部分，你只需要靠近鏡頭，靠近你的感受和意識。我還是新人的時候，真下先生經常對我說："你想在這個剪輯中表現什麼？

第一集開頭雷神出現的場景。這也是金雷坦出現的方式。腿以之字形出現，然後主體出來。我以為這會是標準的。而主題起身的部分正是「哲人 28」。

--每個動作都有原因，真是太好了。

石山：就是你會想「如果這樣做的話，總有可能會動」的那部分。我覺得這就是現實，但我們不知道實際上會發生什麼，但如果我們要展示它，就應該動態地展示它。這樣才看起來真實。問題在於你能否讓人們覺得事情就是這樣。這就是 Yamazaki 先生所能做到的。

我個人對於駕駛艙內許多開關的描繪也印象深刻。

Ishiyama: 無論如何，我希望能看到每次動作按下開關的描述。當雷神的炮塔移動時，看起來他好像很急，手在繞圈移動，但他盡力操作的感覺很酷，因為這不是單鍵操作。這種感覺和賽璐珞時代拍動畫的成本是一樣的。

─當拍攝的次數增加時，工作就會簡單地增加，同時也會花費更多的時間和成本。所以這些因素都直接反映在電影的熱度與現實上。

石山：當張數增加時，就會越來越麻煩，拉一格的極限是三層。但是有那種氛圍。這不是邏輯的問題，而是將自己的靈魂融入動畫的行為。這就是動畫的精髓。這也是動畫一詞的由來。

不僅是機甲和軍事的描繪，故事和懸疑元素也是本作的魅力所在。

石山：我認為它的根源還是「鐵人28番」的風格。岸信兵衛團」的偵探少年們捲入其中，成為朋友，卻被以前的戰友當成叛徒。每個角色都有自己的戲劇性。這就是您想要看到的發展。

在第一集的開頭，有一段長達 7-8 分鐘的畫面，是雷神與外星人戰鬥的場景，我想這也差不多說明了本作的世界觀。幾個月後，獲救的大志活得好好的，也有了朋友。這個結構原本來自於 'The Goonies'。The Goonies」的開場在一開始就介紹了每個人的個性，我也想這麼做。

--我覺得這部電影就像是機器人動畫的教科書，我覺得你在這裡總結了你所看到和學到的一切。

Ishiyama: 很感謝你這麼說。我相信你已經手癢了。

── 或許只看現在動畫的年輕人，在看「紀信兵團」的時候，可以感受到90年代OVA的氛圍，那時候他們可以專注於自己喜歡的東西來創作。

石山：是的。如果這樣的話，我會很高興的。

只要工作現場充滿活力，就會創造出更多更有趣的東西。

--當製作完成時，您有什麼感覺？

Ishiyama: 我很高興我們被允許這樣做。當時出現了各種問題，我們不得不中途停止製作。當時導演的責任非常重大。結果，製作公司也換了，但不管怎麼說，我很高興我們被允許把電影拍到最後。我們也得以延續能夠繼續的工作人員。Maki 先生和負責的製片人做得很好。

--當時的反應如何？

石山：我不知道。當時還沒有互聯網。

--在這次的談話活動之前，一直都沒有什麼粉絲活動，所以在 6 月 8 日您將可第一次看到粉絲們的反應。

石山我說終於可以接受就是這個意思。所以我真的很期待。

Kishin Hyôdan 真人版預告片中的模組道具。

您對這個時期的動畫有什麼印象？

石山：這個時期是動畫的高峰期。這部作品是由 Pioneer LDC 製作的，但在那之前我曾在東芝 Video Software 負責 Carla Maiu 的製作！是由 Toshiba Video Soft 製作的。大約在同一時間，他們也拍攝了一部動畫《Otaku no Video》，描繪了庵野秀明和他的團隊在年輕時的努力，能夠把那種東西做成動畫是很有趣的。

只要這個領域充滿活力，我想就會有越來越多有趣的東西被創造出來。因為每個人都是因為喜歡動畫才進入這個行業的。

我覺得 "Kishin Hyôdan "是創作者們自由發揮想像力的作品。

石山：我不記得我們給過他們任何不合理的命令。他們進入這個行業是因為他們想以某種方式表達自己，所以最好讓他們這樣做。我自己也說：「這就是我想做的事。只要您堅持這樣做，這就是最重要的。我不是繪畫出身，所以只要我能畫得比自己認為的更好，這就足夠了。

能創造出如此銳利的作品，對於身為創作者的您來說，是不是一件很幸福的事？

石山：是的。不過我是後來才知道的。那時候，我喜歡做什麼就做什麼！就是這樣。但我認為原來導演的工作是思考如何讓工作人員、觀眾和製作公司滿意。直到「奇兵」結束後很多年，我才意識到這一點，不是嗎？現在我只能感謝所有有機會認識的人。

從許多方面來看，這是導演值得紀念的作品。

石山：是的。26 年是一段很長的時間。那是四分之一個世紀以前的事了。