廣受好評的電影 Promea 背後的製作人，談談現代動畫的製作風格。 TRIGGER 社長 Masahiko Otsuka x Mixi 社長 Hiroki Kimura

電影《Promea》持續以加速度的故事和戰鬥描寫震撼觀眾。

我們訪問了從幕後支持本片的 Mixi Inc. 社長木村宏樹，以及製作公司 TRIGGER 的社長大塚昌彥，談到目前正在上映並大受好評的本片製作情況。

我希望現今的孩子們能為友誼而哭泣。

問：TRIGGER 與 XFLAG 是如何合作《Promea》的？

大塚：《Kill la Kill》完結之後，我們談到接下來要做什麼，我們開始談到《Kill la Kill》對於電視動畫來說太過了，或者......，如果我們想要做更多的東西，我們就必須拍電影。如果我們想在電影中做出比《Kill la Kill》更好的作品，我們就必須拍電影，但預算並不足夠。我們在想有沒有人（願意資助這個計畫）。

木村XFLAG 也在製作「MonSt Animation」，但當時我的職位比較接近實際的製作場地，並不是社長，曾在「MonSt Animation」共事過的人問我：「木村先生，您對今西導演有興趣嗎？有人問我：「誰不會啊！」我正說著，他說："嗯，我對他不感興趣。換句話說，我一開始就是《TRIGGER》的粉絲，然後話題就從那裡開始進展了（笑）。

問：你喜歡 TRIGGER 的作品哪一點？

木村：他們以高品質的內容提供純粹的對戰。經營 Monster Strike 的 XFLAG 品牌希望創造一個空間，讓大家可以透過遊戲和動漫與親朋好友一起激戰，而在這個空間裡，我們的主題就是持續創造能讓腎上腺素飆升的對戰娛樂。這也是我喜歡 TRIGGER 作品的原因，因為這是一部讓人腎上腺素飆升的戰鬥娛樂作品，同時也描繪了朋友與戰友之間的熱情友誼。相信我，我相信你！」。和「你相信我，我相信你」，真是真情流露。在這部作品的製作過程中，我在看場景時想：「我相信製作人！」在製作這部作品的過程中，我看著場景想著「我相信製片人」（笑）。

Q：所以木村先生的血管裡原本就流淌著和《Gurren Lagann》一樣的熱血？

木村：我認為戰鬥動畫應該更受歡迎，我希望現今的孩子們能為友情而哭泣。

問：您對木村先生的印象如何？

大塚：我覺得在今天的訪談中，我和木村先生的對話是最多的(笑)，但(木村先生)支持我們這個製作團隊，但他一直保持不干涉創作者領域的立場，我在現場對此感激不盡。(眾笑）（木村先生）作為製作人支持我們，但他堅持不干涉創作者的領域。我跟他合作得很舒適，所以他真的很幫忙。

木村：我也是一名商人，所以作為一家公司，我的使命就是取得最好的成果。這樣一來，我覺得交給創作者會有這樣的結果，所以我只能這麼說。

問：讓今石導演和中島一樹自由發揮，聽起來當然很有趣。那麼您從與 XFLAG 的合作中獲得了什麼？

大塚：導演要設置的障礙相當高，因為我們要在劇場裡拍，那是沒有預算就做不到的事。這次，我在一些比較難理解的部分下了很大的功夫，而且我也不確定這些部分能否達到觀眾的要求，但結果是，我覺得我所付出的努力並不是毫無意義的。結果是，我覺得如此努力並非毫無意義。

問：您是否透過密切注意每個細節，成功創造出新的東西？

大塚：是的。當然，如果我們只是沿用過去的技術會比較容易，但光是這樣是無法讓動畫本身的表達力有所進步的。好萊塢製作的預算和規模都不同，所以我不認為我們可以跟他們比，但在感覺上我們不能輸。爭取的唯一方法就是嘗試。我想之所以能給我們這個舞台，正是因為我們能夠和 XFLAG 一起合作。

木村當我想到現今日本的動畫時，我覺得有一種萎縮的平衡正在發生。當經濟不景氣時，預算就花不完，所以創作一些針對核心觀眾的作品會比較安全。但如果這樣做，市場就會進一步萎縮，我認為這是必然會發生的事。這就是為什麼我認為在這種情況下，Promea 是一個非常大的挑戰。沒有原創故事的原創作品是不容易計算的。所以我認為這條路會很難走，除非付錢的人和製作的人一起合作，才能好好地完成它，而我認為我們能夠做到這一點，真的意義重大。我認為它已經成為日本首屈一指的戰鬥娛樂製作之一，我認為我能參與其中意義重大。

問：你有沒有想過將你在這個計畫中的收穫回饋給「MonSt」？

木村：我還沒有想過。不過，我覺得如果能透過與 MonSt 的合作，以立體的方式表達世界觀，那就再好不過了。MonSt 在全球共有 5000 萬名使用者，許多初高中生都在玩，所以它本身就是一個很大的媒體。我們透過各種方式合作，把它創造成一種遊樂場。遊戲的作用是，如果動畫的形象不變，就會有一種重現動畫中的場景的感覺，所以我希望 MonSt 可以作為一個很好的遊樂場，一個可以進一步放大你看到作品 Promea 時的感受的裝置來參與。

Koyama 的最後點綴大幅改變了作品的品質。

問：這次製作過程中最困難的部分是什麼？

大塚：一直都是這樣，但這部電影是有史以來最困難的製作場景。今西導演是第一次參與長篇原作的製作，有很多事情直到那個時候我們才知道。我雖然能預測到一些，但那是光靠文字無法表達的東西。......，讓我想到有些東西是光靠從電視動畫中獲得的經驗是學不到的。這是慣常的 O. Imaishi O. Nakajima 網站，但感覺略有不同。

大塚：最近高畫質的電視動畫系列越來越多，但我覺得這和電影有很大的不同。

Otsuka：電影有兩小時的截稿時間，一下子要做很多工作。拍電視時，每週都會完成半小時，但有一天你完成了兩小時都沒完成的東西。你完成的方式非常不同。你腦子裡知道，但要親身體驗才會了解。

Q：今石導演在電影製作方面的經驗並不多。

大塚：沒錯。這也是為什麼這次我沒辦法完成所有想做的事。我覺得有些部分我想多做一點，有些部分我做不到。但那是我不做這次的電影就不會知道的事，如果你不這樣做，你就無法繼續下一部。你不可能一蹴可及。你必須在此基礎上繼續努力，我想我可以繼續下一部，因為我不滿意。

Q: 當你在看這部電影時，有什麼感覺？

木村：我以為今石導演在製作現場就是這樣的，不過他話不多。我不知道拿他跟《三國演義》比較好不好，今西導演就像劉備玄德。而中島先生就像诸葛亮，整天就知道說話（笑）。而（今石導演）就像......嗯...... .......我很驚訝看到這樣的平衡。我以為他會把強烈的個性發揮出來，但他卻比較拘謹，而他身邊的軍方指揮官和將軍則說話較多，這讓我相當驚訝。

大塚：哈哈哈。我平常是個很正常的人。我以為導演也會是，因為這部電影太瘋狂了，但他說話很正常，所以我想，「什麼？」我想，"什麼？但一旦開始拍片，瘋狂的感覺就滲出來了。同時，也很容易理解我在尋找什麼。可以說是毫不猶豫，但因為我們做的東西是一致的，所以工作人員也很容易上手，他們都想盡自己最大的努力，思考如何提供給導演他喜歡的東西。我覺得這是導演的美德，他們想自己做的事情，而不是被迫去做。

木村另外，在我的印象中，像安野這樣的導演是不容易接近的，但是對今西導演，你在劇場遇到他，請他和你合影！我覺得我可以對他說：「一起拍張照片吧！我覺得我想寵壞他（笑）。

Q：那今石導演和中島先生之間的化學作用真的很好吧？

大塚：我覺得化學作用真的很好。中島先生知道導演在尋找什麼，而我認為在動畫的世界裡，能夠將中島先生的劇本發揮得淋漓盡致的就是今西先生，所以我們之間的化學作用非常好，我想他們也是這麼想的。

問：就動畫本身而言，我對新的視覺效果印象深刻。它被描述為低聚（low-poly）風格，但我對它與手繪動畫的完美融合印象深刻。

大塚：那是因為導演和設計團隊都盡了全力。事實上，（我）是在項目進行到一半時加入的。我原本不打算加入製作人員，但他們在中途拉我加入，因為他們不希望就這樣結束。那時候，基本造型已經決定好了，但是當我看到低聚物的 CG 時，我嚇了一跳。你們就打算這樣做？我心想。我還以為他們在做什麼可怕的事情。增加密度，讓它看起來像你正在做的，這樣會比較容易。你做得越簡單，看起來就越省力，而且一開始就需要有更多的理智，失敗的機會也就越高。然而，如果你做對了，就可以做出更上一層樓的東西。但在那個時候，我真的不能說我們應該停止已經建立起來的東西，只是正常地去做。我別無選擇，只能這樣做，心想：「真的嗎？(笑）。

問：加入計畫之後，你都做了些什麼？

大塚：首先我想，我怎麼才能完成這件事呢？我以為我是被叫來做這個的，所以我盡力去想。如果有人告訴我，我可能不必完成它，我可以永遠繼續製作下去。世界上沒有「這樣就夠了」這回事。所以要由外人來決定什麼才夠好。所以導演必須不斷踩油門，而我們必須踩剎車。如果導演同時踩油門和煞車，他或她就會開始使用能量來平衡兩者，而我不想這麼做。當我第一次看到 low-poly CG 時，我覺得我已經準備好了。

問：但完成後的成品真的很新穎、很精彩，不知道導演心中是否有這樣的想法？

大塚：我覺得這是一個團隊的努力，不只是導演，還有小山重人、美術和 CG。光是導演一個人是做不到的，從這個角度來看，我覺得我們能夠做到，是因為我們匯集了一隊一流的人才。

木村：當我看到這部作品時，我覺得它與當今日本的當代藝術有些共通之處。大面積的彩色畫面畫的很平，有些部分有漸變的表現。我認為這應該被視為日本表達文化的進化，是海外人士會欣賞的酷的表達，也是恰當地捕捉到只有在日本才能誕生的身份的表達。我認為《Promea》中對色彩和表面的運用與那種當代藝術有共通之處，而且非常有野心。我想：「他們進行了這樣的冒險！

問：當然，用藝術這個詞來形容是正確的。現在我認為新海作品的精準度已被公認為日本動畫的特質之一，但也許這也是日本動畫的特質之一。只是令人難以置信的是，你真的可以在一部長片中做到這一點，而且還做得不俗氣。

木村真的做得很好。

大塚：我認為小山重人在造型上做了很多工作。色彩等的最後調整是在最後一分鐘才完成的，我們在那一個星期所做的工作產生了很大的影響。畢竟我們是在做新的東西，所以沒有人知道正確的答案，所以唯一的方法就是由知道正確答案的人來做最後調整。這就跟新海做最後的修飾是一樣的。我覺得現在的動畫電影就是這樣。集體工作所完成的，好像並不是電影的完成。這次加入了最後的修飾，作品的品質有了很大的改變。所以我們才要讓他們煞費苦心（笑）。

木村我覺得小山重人本身是個很犀利的角色，但我在首映試映會去拜訪他時，他問我好不好？我做得過火了嗎？"我心想："是你做的吧？(笑）我想，「現在別這樣說」，但我覺得很有趣。但我很高興你做了那麼多，我以為我可能做過頭了。我很高興你做得這麼好。