在為了紀念《Kimi to, Nami no Norareta》的上映而進行的訪談中，這是出色的 Masaaki Yuasa 導演的最新作品！

神童湯淺政明執導的最新原創長片《Kimi to, Nami no Norareru》（如果你是一朵浪花），其自由奔放的視覺效果和導演手法在日本動畫界處於領先地位，現已在全日本上映。

本片是繼《黎明告盧之歌》(2017)、《夜色短促，走著走著》(2017)、《DEVILMAN crybaby》(2018)之後，令人期待已久的原創長片，故事背景設定在海邊小鎮，描述年輕的消防員 Minato 與大學生衝浪員 Hinako 之間注定的愛情。這是一個愛情故事。
工作人員包括 Neko no Ongai (2002)、K-ON！(2011) 和 Wakaoka wa Shogakusei 的編劇！(2018) 的吉田玲子。音樂由 Little Witch Academia 系列和 Yoru wa tanashi arukke yo otome (2017) 的 Michiru Oshima 擔任。
演員陣容也包括來自 EXILE TRIBE 的人氣舞蹈與聲樂組合 GENERATIONS 的主唱片瀬良太 (Ryota Katayose)，他將飾演「港」。女主角「Hinako」則由在演藝界有傑出表現的女演員河江理奈飾演。
對於這部今年夏天最熱門的電影，我們訪問了導演 Yuasa，以及其製作背後的故事！

平凡愛情故事」的挑戰

這是繼魯豫的《在黎明告白的歌》之後的原創電影吧？編劇是吉田玲子。

湯淺：繼《芸》之後，我們汲取了上次的經驗，決定再次合作。上一次，我們原本想做的計畫和之後聚在一起工作時改變的點有衝突，有些事情無法順利完成，所以這一次我們決定從頭開始，在互相理解的情況下進行工作。從一開始，我們就有了一個想法，希望能有一個不尋常形狀的愛情故事，或是稍微不同的伴侶，我們畫了一張男孩和女孩化成水後重遇的圖，我和吉田先生就這樣創作了這個故事。
在《Rue》中，我的概念是描繪一座城市和一群人，但我聽到不少回饋，說大家希望在一個角色身上有更多的情感投入，所以這次我決定以四個主要角色為主。
我一直以為自己是個想要描繪合奏的人，但當我想清楚之後，我發現我最喜歡的一些電影裡沒有太多人。在 "Frenzy?"(1972)是一個關於三個主角以及誰是兇手的故事，而 "Ghost" (1990) 則是一個只有大約四個人參與的愛情故事。我覺得那可能有更愉快、更容易傳達的潛力，因為我從來沒有這樣做過，所以這次我決定這樣做。
　我們和三位女性 - 吉田玲子、富士電視的製作人、Science SARU 的製作人 - 以及一位男性一起閱讀這本書，然後我們一起編造故事。

我很驚訝湯淺導演會創造出如此直接的愛情故事。您自己是如何處理這個愛情故事的？

湯淺：至於我自己的口味，我年輕時沒有看過任何電影。不管是懸疑片還是恐怖片，只要有愛情故事，我都會排除在外（笑）。
(笑）然而，大部分的老歌都是關於愛情和浪漫的，當我開始寫自己的歌時，就無法避開愛情故事的主題。因此，當我開始當導演時，我並不知道該如何拍成劇本，所以我只是從一個簡單的想法開始，如果兩個人以「羅密歐與茱麗葉」的方式相遇，然後成為一個悲劇，那就會成為一個故事，我也因此拍了很多作品。
我想做的是描繪一種比較平凡的愛情，一種只有他們兩個人的溫馨回憶，如果我不做任何戲劇性的發展，就把它告訴別人，別人是不會同意的，一種「我們在一起很開心的時候就是這樣」的感覺。在動畫中描繪那種正常的愛情是否有趣是未知的。但我拍這部電影的初衷，是想捕捉一個時光的瞬間，即使是沒有過美好愛情的人也能感同身受。

我覺得身為動畫製作人，湯淺導演往往會被視為一種藝術導向的電影製作人，或者是具有藝術氣質的電影製作人，為了追求實驗性的動畫表現而放棄流行的表現方式。我覺得您在這部影片中大膽地挑戰了自己的公眾形象。

Yuasa我還真沒想過這個問題，不過我覺得這部作品跟我之前的作品有點不同。我縮窄了人物的範圍，簡化了故事情節，除了成為主角雛子男友的波特之外，我也摒棄了「Roo」那樣的幻想元素。
在美術方面，到現在為止，我們都盡量少用焦點和焦點，為了運用動畫的力量來發揮我們的優勢，我們膽敢使用焦點和焦點，並且增加線條的數量，把背景畫得更緊密，目標是要讓人看了之後，不會太意識到這是動畫的感覺。我的目標是要讓人不自覺地就能看見那是動畫的感覺。

我在「乘風破浪」中加入了什麼元素？

- 能告訴我們您為何選擇「衝浪」這個題材嗎？

湯淺：在討論了這些、那些之後，我首先決定讓女孩成為主角，並且是衝浪者。我也想見見從來沒有看過我拍的電影的不認識的人，所以我想衝浪者可能是離我最遠，而且看起來最酷的一個（笑）。當然，港口消防員的工作也是我一直迴避的，因為它看起來很難畫，而我也想了解那種世界，所以我把這對情侶設定為衝浪者和消防員。
當我們做各種訪談時，發現衝浪者有許多不同的類型。舉例來說，我們訪談的第一個人就是那種不想捲入大家都在爭奪海浪的戰鬥中，只想一個人享受衝浪樂趣的人。出乎意料的是，並不是所有的人都是隨和的人，我們感覺到也有人在輕輕鬆鬆地享受衝浪的樂趣。
基於這一點，吉田先生建議雛子應該是一個不自信的女孩，我想讓什麼都能做的港君拉著她也不錯。

─Minato-kun是一個完美的超級英雄，擁有現今女孩似乎都很崇拜的所有元素。這個角色造型主要是由吉田玲子等女性成員來完成嗎？

Yuasa: 閱讀這本書的女性成員較多，所以我詢問了她們的感受，然後我們邊做邊想出角色。我們決定每個人都有不自信的部分，即使他們乍看之下並不自信。結果發現，故事中的四個人其實都對自己不自信，而且他們都有被對方拯救的回憶。每個人都是某人的英雄這個想法一直都是我想要創作的主題，所以我想如果他們四個人都在幫助對自己不自信的人，但卻沒有意識到這一點，那該有多好，所以我就以這樣的想法來創作這個故事。

─我明白了，特別是對於喜歡動漫的文化背景的人來說，衝浪者這個詞給人的印象是一個很酷的人，但這部劇的軸心卻是從您拋棄這個先入為主的想法開始創作的。

湯淺：是的，我很有興趣地看了電影《霧島，bukatsu yamerutte yo》（2012），當我聽到 "看起來沒有顧慮的人氣人物也有顧慮！隨著年齡增長，您會發現即使是看似沒有任何問題的人氣人物也會有問題。當你還是個孩子的時候，你往往會想：「如果我能改變自己的地位和能力，成為他那樣的人，我一定會很幸福」，但是當你真正成為一個人的時候，你才會意識到自己也有自己的問題。
就 Hinako 而言，衝浪是一種逃避的途徑。對她來說，這是一個有趣的暫止期，因為她不知道自己想去哪裡，例如找工作，但她並不是真的想以衝浪為生。我不知道我是誰，也不知道我想做什麼，我覺得我不能出去。
相反地，與 Hinako 相反，Minato 現在的處境是看似努力工作、建立自己的尊嚴，但事實上並非如此，她感到困擾和焦慮。我覺得有很多事情，例如不想讓別人看到自己失敗，但基本上我想支持像這樣努力的人，我拍這部電影的想法是，如果人們能更輕鬆自在地乘風破浪會更好。

作為一部「衝浪電影」的《Kimi-no-ha

有什麼啟發您把衝浪拍成電影嗎？

Yuasa小時候，我對海外衝浪的印象來自《大星期三》（Big Wednesday，1978）和《加州之夢》（California Dreaming，1978）這兩部名作，之後當我還是大學生的時候，我看了許才枕監製和北野武的電影《夏日最靜的海》（Ano Natsu, Ichiban Shizukana Umi，1991）。(1991）等日本衝浪電影。
事實上，就像我之前提到的，衝浪者有許多不同的種類：有些人對於海浪有非常哲學化的信念，就像《Heart Blue》(1991) 一樣；有些人則將衝浪融入日常生活中，像是一大早和朋友騎上一兩個小時再去上班。
我聽說短板和長板有不同的滑動方式，光是在水裡漂來漂去，就跟外面的世界不一樣，所以本身就很好玩。當我看到他在長板上慢慢地騎時，我覺得看起來可能很適合我，所以我就去試著練習了一下。
我游得不是很好，身體狀況也不好，所以我沒有下水，因為我想「這可能會要了我的命」（笑），但我開始想有一天我也想試試。我想我會在晚年衝浪。

我明白了，而且富士電視也參與了這部電影的製作，這讓我覺得您已經消化了許才電影中海洋運動電影的血統，並用您自己的方式將其轉化。

Yuasa嗯，我對泡沫時代衝浪的印象，是我沒有體驗過，但透過電視和電影間接接觸到的氣氛。我希望能以稍微不同、更生活化的方式來描繪。與這種華麗形象截然相反的衝浪電影是 Ano Natsu, Ichiban Shizukan Umi (The Quietest Sea in the Summer)。我很喜歡那部電影，但我覺得這部電影在描寫衝浪時有不同的方式，不會太過沉重，同時也包含了那些細微的變化。

我覺得非常有趣的是，賓子和她的朋友們基本上都住在千葉的海邊。但 Hinako 和 Minato 的第一次約會卻是在沼南的海邊。您是如何想到這個劇場背景的？

Yuasa: 千葉的海真的是用來衝浪的，那裡什麼都沒有。大浪來襲，所以很適合衝浪，但海浪相當大，不是你會約會的地方。另一方面，在沼南，海浪比較平靜，這意味著像 Minato 這樣的初學者可以很好地開始。
不過，日奈子是個單車手，所以就算她想一個人去湘南也不行。我想，如果能用港的車拉著日奈子去湘南的咖啡館和其他時尚的地方，那該多好。我也在每個場景裡設定了海邊的地點，例如可以游泳的地方、有衝浪者的地方等等。

── 所以即使是在同一個衝浪的海域，也會根據外景拍攝，將日常和非凡區分開來。我覺得千葉和湘南之間的關係，表達了你剛才說的衝浪者有不同的態度，以及衝浪電影的記憶範圍。而你能簡單地在動作場景中描繪出情侶間的隨意氛圍，這種約會電影的感覺令人驚嘆。我覺得把這兩個地方和港君向往的咖啡館聯繫起來也很巧妙。

湯淺：是的，當我說美娜多君可能是那種喜歡去咖啡館的人時，吉田先生說："我覺得這是個好主意！我想這就是我們加入的原因。

繼承與轉化，來自 Roo 的《告訴黎明的歌》(Songs That Tell the Dawn)

── 所以，再看這部作品的動畫表現，有三個主題是與前作《Roo》共通的，分別是「水」、「火」和「歌」。我想請您分別介紹一下這些表現元素。

汤浅大海是神秘的，在《芸》中，大海被描绘成生命的源泉，同时也象征着人类无法生存的死亡世界，而《芸》所操纵的水则是超越这一切的幻想。在《木葉》中，海港的水也有超越生死的角色，將大海描繪成一個生死交織的世界。而這次，我將重點放在海浪上，將海浪與人和事件相提並論，就像衝浪者一樣，賦予乘浪、錯過浪和克服浪的意義。
另一方面，火在上次是以太陽與水的對比來呈現，但這次則設定為消防員、消防專家，對抗衝浪者的兒子、水的操縱者，這是因為經典悲劇愛情故事中不相容的情況。同時，消防員利用水的力量將火撲滅。然後，水變成氣泡消失，這也是他們感情升華的表現。

水與火之間的衝突，與每個角色的情感表達結合得很好，不是嗎？這首歌將兩者連結起來，不是嗎？在《Roo》中，透過歌曲發生了許多奇怪的事情，而這次則是透過歌曲的力量，將兩個角色連結在一起，讓從Hinako生命中消失的港灣重現，這也是《Roo》延續下來的幻想。

湯淺：我們從一開始就討論過要再次使用音樂。就我們這次使用歌曲的方式而言，它們與過去的回憶有關。原本是一首關於 Minato 回憶的歌曲，但 Minato 用一種頑皮的方式來演奏（笑），所以就變成了一首關於他和 Hinako 回憶的歌曲，而訣竅就在於 Hinako 後來發現了歌曲的意義和她隱藏的回憶。

關於主題曲/劇場歌曲《嶄新物語

─ ─ 《Brand New Story》這首歌也是主題曲，在片中反覆吟唱，令人印象深刻。

湯淺：我想我們在剛開始構思故事的時候，就已經想到了歌詞要寫成什麼樣子，不過一時想不起來了（笑）。(笑）我很高興出來的歌是一首非常青春的主打歌，將故事內容分解開來。

─ ─ 在我的印象中，這首歌，包括在電影中的演唱方式，對於一個奇妙的魔法現象的關鍵來說，是非常世俗的，或者說它更像是一首普通的流行歌曲。在傳統的動畫片曲目中，我覺得他們會把這首歌唱得更像迪士尼的音樂風格，或是懷舊童謠的風格，或是帶有神秘色彩的民謠風格，讓這首歌有一種特別的感覺。我覺得這部作品的態度就在於，你把它定位為有點懷舊的旋律，讓喜歡衝浪的年輕人通常會聽的 GENERATIONS 的主題曲，讓它成為年輕世代的主題曲。

Yuasa嗯，這是一首通常在海灘上播放的熱門歌曲。歌曲或歌詞中並沒有特別的意義將兩者聯繫起來，但這首歌正好在重大事件發生時播放，我試著將它描繪成一首後來對他們來說變得特別的歌曲。這首歌其實描述的是兩人之後的故事，所以我希望大家在結尾的時候，會聽到這首歌是港人唱給雛子的情歌。

─ ─ As for 'Brand New Story', the scene in the first half of the song where Hinako and Minato are joking around and singing together over the detailed description of their days enjoying 'normal' love as a couple, was very wonderful because it condensed the raw atmosphere between the two lovers.我在媒體報導上看到，這是扮演 Minato 的片瀬良太在錄音現場想出來的點子。

Yuasa：我們計畫有兩場哼唱的場景，每場由一個人演唱。錄音當天，片瀬小姐先唱，而飾演 Hinako 的 Rina Kawae 也在一旁待命，等著輪到她唱。我要求片瀬小姐用隨便的方式來唱，就像他們互相開玩笑一樣，但她回答說：「那兩個人一起唱如何？　這首歌原本就不是一個人唱的，所以我覺得兩個人一起唱會比較好。"他建議道，我覺得這完全有可能。於是我們決定在另一個場景中播放伴奏，並錄下兩個人一起唱的樣式。
事實上，當他們開始唱歌時，片瀬先生很好地帶領了川江先生，我們幾乎一次就錄下了兩個人以自己的方式享受的表情，這才是我們真正的目標。
我認為這樣的場景在過去的電影中很難找到。我認為這是片中最有創意的場景之一。

我真的覺得是。另一個有趣的場景創作是，在影片中段，當湊湊君開始隨著歌聲出現在水中後，日奈子就開始一直帶著一隻塑料龜飼養的水蝸牛。驟眼看來，這件怪事被描繪得很滑稽，但我覺得從她周圍的人的角度來看，這也傳達了一個觀點，那就是這是一個恐怖的畫面。

Yuasa: 沒錯。如果你仔細想想，他們就像是在地上的靈魂，所以我加入了那種素材作為橋梁，直到影片結尾出現更不尋常的畫面。我覺得如果能有一個略嫌不倫不類的場景，讓年輕的戀人們隨身攜帶一個塑膠毛絨動物在裡面，包括如何表達他們想觸摸對方的感覺，那會是很好的。

用動畫製作「電影

─ ─ 令人印象深刻的是，您提到了截至目前為止各種真人電影的名字。比起動畫片，您是否打算將這部影片拍成日本電影？

Yuasa: 不，我沒有特別想走那麼遠。不過，就前作《Roo》而言，我是反其道而行，想要追求只有透過動畫才能達到的表達方式。從這個角度來看，我覺得這部作品更能擺脫「因為是動畫所以一定要這樣」的刻板印象。

既然如此，您認為選擇動畫而非真人演出的理由為何？

湯淺回想起我從小到大喜歡動畫的原因，我以前覺得很難理解現實，所以覺得和現實相差很遠的部分很有趣。但是，當我長大後開始從事設定工作時，我發現動畫的魅力就在於它能夠概括和提煉出現實生活中有趣的部分，我就想：「啊，這個世界還真有趣，有趣的部分都在動畫裡」。我開始意識到動畫的美在於它總結和提取現實中有趣的部分。
舉例來說，在拍攝真人時，我們在現實生活中所做的身體動作，例如走路、吃東西等，都可以不經過特別的規劃而完成。除此之外，演技和切鏡的問題也成為影片的表達方式，但動畫就不是這樣。即使只是讓角色走路，也要花很多心思去畫，所以即使只是讓角色做一些真人正常的動作，也必須要有合理的表達。
因此動畫的真正魅力在於需要有系統地從這些部分中歸納和提煉出真實的東西。反觀真人動畫，當你開始拍攝時，會有很多意料之外的事情發生，所以儘管你在現場能做的有限，但如何渡過難關卻是一種享受。

換句話說，這次湯淺導演的挑戰，是在更接近真人電影的題材與場景下，透過他所培養的動畫表現力，有系統地描繪出我們在現實生活中容易忽略的平凡趣味？

Yuasa: 是的。我希望透過這部影片，觀眾會說「哦，原來如此」，從而意識到現實生活中有趣的一面！我希望透過這部影片，觀眾能體會到現實是多麼有趣。

在人生的大浪中馳騁

影片的高潮場面非常壯觀。由於這篇文章會在影片上映後才出現，所以我不能劇透細節，但從影片一開始就開始累積的波浪和火焰的表達，以及四個角色各自的感情和行動原則的變化，都在某個發生在某棟大樓裡的事件中得到了非常高度的連結，從而引發了一場洶湧澎拜的宣洩。您是如何設計這個場景的？

Yuasa: 因為這是一個關於衝浪手和消防員的故事，我們自然而然地得出結論，最後的場景會是火災的場景，但我們一開始就思考如何製造一場適合影片高潮的大火。我請教了一位專門研究防火的大學教授，他告訴我，在現今日本的建築物中，燃燒的範圍出奇地有限，幾乎從來沒有整棟建築物都燃燒的情況。我尋找海外重大火災的案例，但從現實的角度來看非常困難，因為所使用的材料在日本已經不再使用。
後來我想到什麼樣的東西會引起大火，以我聽到的建造世界上最大的聖誕樹的新聞為線索，我想到了那樣的結構。

我明白了你可以想像得到，這樣的東西在現實生活中是絕對不可能存在的，所以它被納入了動畫的幻想之中，對嗎？

湯淺：沒錯。無論那棟建築物有多大，高度也只有 30 公尺左右。　所以我們並沒有決定建築物的確切大小和層數，而是模模糊糊地畫了出來。我想，如果人們進入那裡，發生了和電影前半部分相同的事件，導致了姬奈子和港的相遇，我想我可以製造一個情境，讓大樓一下子燃燒起來。
我也在思考如何以一般消防員無法做到的方式撲滅大火，同時也在考慮如何創造出一個有衝浪參與的情境，而又不會成為插科打諢的場景，最後就有了那一幕。

事實上，首先動畫的表達力非常強，而且劇本和導演都非常配合角色的情緒。我覺得在這一幕之前的導演都盡可能地把重點放在日奈子的身高水準和她們的情緒成長等細節上，但從這一點開始，湯淺導演典型的動態畫面洪流中的解放感簡直是妙不可言。

湯淺：最後的奇觀是以比較荒謬的方式來表達的，所以我很擔心大家會覺得 "什麼？我還擔心最後的奇景會被認為是「什麼？」，但出乎意料的是，大家都坦然接受了，這讓我很欣慰。我想您在那裡感受到的解放感，是指當您面對每個人都會面對的生命中無法控制的部分時，所發生的爆炸性改變，例如您想成為但無法成為的人，或是與情人分手。
我覺得這應該是一件很大的事，甚至可以燒掉一棟大樓的大火也會被它捲走，這就是我想在電影中描繪的，因為我覺得這會是電影最合適的結局。如果我說這是誇張的話，也許是誇大了。

──我認為這場高潮戲，將生命乘風破浪的主題活化得比以前更淋漓盡致。對您來說，這部作品是否也是您從第一部長片「Mind Game」（2004）到最近的作品「Devilman crybaby」之間所建立的前衛路線，邁向乘風破浪的一步？

Yuasa嗯，'Devilman'本身是一個很受歡迎的人氣作品，而我們也一直逐漸以創作更多不同觀眾的作品為目標。　如果說這次的'Kiminami「有別於其他作品的話，我想是因為我剛才提到的對於隨性的」平凡'的關注，以及和聚集在一起的工作人員的力量所產生的化學反應。在這種情況下，我一邊思考如何傳達給觀眾，一邊繼續拋球，我想我的手臂比平常揮得更大了。

── 是的，我覺得這部作品讓我強烈感受到現在的動畫能夠拍出這樣的電影的可能性。

湯淺非常感謝。希望如此。

(採訪及文字：中川大一)

電影資訊]*榮譽省略。
如果和你一起乘風破浪》（Kimi to, Nami no Nori ni Noritara）

6 月 21 日（五）在日本全國巡迴放映！

＜故事。

Hinako 在進入大學後搬到一個海邊小鎮。
她喜歡衝浪，對於海浪毫無畏懼，但她對自己的未來沒有把握。
在一次火災意外中，Hinako 遇上了消防員 Minato，兩人墜入愛河。
二人成為彼此不可或缺的夥伴，但 Minato 卻在一次海上意外中喪生。
Hinako精疲力竭，再也看不到她最喜歡的大海，但有一天，她哼起了一首歌，想起了他們的愛情，Minato從水中出現了。
Hinako 疲憊不堪，再也看不到她最喜歡的大海，但有一天，她哼起了一首歌，想起了他們在一起的日子，港從水中出現了。
Hinako 很高興能再次見到他，但是...
他們可以永遠在一起嗎？　港再次出现的真正目的是什么？

<工作人員>.

導演 : 湯淺政明
編劇 : 吉田玲子
音樂：大島 Michiru
角色設計／動畫總監：小島隆

演員：片瀬遼太（《EXILE TRIBE》中的GENERATIONS）、河瀨麗奈、松本宏香、伊藤健太郎
主題曲：'Brand New Story' GENERATIONS from EXILE TRIBE (節奏區)

動畫製作：Science SARU
發行: 東宝

＜角色
Minato Hinageshi：消防員，21 歲。
他有很強的正義感，在工作上很受信任。他身手靈巧，看似能輕鬆應付一切，但事實上他比任何人都要努力。

向水日奈子：大學生，19 歲。
她喜歡衝浪，而且相當在行。她的個性開朗豁達，但對自己的未來沒有把握。

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