動畫 "Mouichipon!"播出結束紀念] 動畫製作人大松弘訪談 Part 1 - 年輕的創作者如何接下柔道動畫的艱鉅任務。

2023 年 1 月至 3 月播出的電視動畫「Mouichippon!(Mou Ippon!)。

改編自村岡裕的同名漫畫（2023 年 4 月起在秋田書店的《周刊少年Champion》和免費漫畫網站 Mangacross 上連載）。擁有柔道經驗的村岡老師所描繪的柔道場面非常出色，而故事中比賽的熱情與刺激，以及青春的可貴也同樣吸引人。

本動畫由荻原健執導，里月綾擔任系列構成，向川愛理擔任角色設計，在發揮原作優點的同時，也增加了動畫的魅力，因此在觀眾中享有盛名。

這部作品是如何創作的呢？秋葉研究所訪問了本作品的動畫製作人、BAKKEN RECORD 的大松浩史，瞭解了本作品的製作背景、人員編制和選角、製作動畫時的重要事項、TV 動畫《毛利番》的成功秘訣！以及 BAKKEN RECORD 的概念和目標方向。

柔道作品比我想像中難上十倍、二十倍。

--電視動畫《Mouichipon!在您周圍的口碑非常好，但是您有收到製作方的回饋嗎？

大松：沒有，沒有直接收到，但是我覺得我們從社交網絡和其他方面得到了支持。從原作來看，這是一部非常棒的作品，所以如果有很多人繼續喜歡這部作品，身為創作者的我也會很開心。

-非常感謝。現在，在進入正題之前，讓我先問您幾個問題。我知道這是個很基本的問題，但是動畫製作人到底是做什麼的？

大松：我想這個概念因機構而異，但我認為動畫製作人是負責場地的領導者，就像導演身旁的領導者。具體來說，我的職責是安排時間和人員、管理預算，以及負責整個動畫前線的工作，例如 .......。

-能告訴我們這部影片的製作過程嗎？

大松：我們的製作經理兼導演押田（正弘）是當時屬於 Pony Canyon 的一個人的大學同學，我去跟他打招呼的時候，他就介紹我看原作。我想大概是在 2019 年年底。

--您在那裡讀到原著時有什麼印象？柔道是一個不尋常的題材，我相信您站在您的立場一定想了很多。

大松：在我的崗位上，我會收到故事，也會看各種漫畫，但我覺得感覺對不對很重要。至於 "Mou Ippon!"的時候，在還沒考慮是否是柔道之前，我就覺得可以跟氣氛搭上關係。

之後，動畫製作人要思考的，說得難聽一點，就是製作這部影片有多容易。或者說，我們必須思考這個問題。很明顯，所有的動畫製作都是很辛苦的工作，如果我們想把事情弄得很難，做很難的事情，就會出錯，製作現場就會崩潰。因此，從我們的角度來看，與其偷工減料，不如想想如何把事情做得又簡單又好，或者換句話說，如何把事情做得符合成本效益。當我想到這一點時，我意識到柔道是一項室內運動，如果我們只建一座體育館（道場），就不用擔心佈局的問題。

--從這個意義上說，柔道是很容易操作的。從這個意義上說，您覺得柔道很容易操作。

大松：是的，沒錯。然而，後來我意識到這是一個很大的錯誤。......我過去曾經製作過一個棒球動畫，當我製作了一個棒球场，並用棍棒人物來佈局其他部分時，效果出奇地好。所以我以為我可以直接延伸這個動畫，但是從動畫中可以看到，場地裡有各式各樣的人。有觀眾也有參與其中的人。如果我們老老實實地做，會比原先計劃的難上 20 倍。這只是佈局的問題。

說到柔道，我也不是舔舔嘴唇，但村岡老師把柔道畫得很專業，我以為（動畫師）畫柔道會很容易。但是描繪柔道是非常困難的。對於一項全國性的運動（*不是法律規定的）來說，動畫界以前畫過的人不多，而且組隊、抓人、做......，根本需要很高的繪畫能力。

--你是在開始製作之後才意識到其實是非常困難的？

大松：那是在我們開始全面製作之前。當時我正在製作一齣名為《致所有我愛的人》的電影，導演松本（潤）不僅是日本最優秀的導演之一，也是一位技術非常高超的動畫師。當我跟松本說：「我要拍《Mouichipon》！時，他說：「嗯，要畫柔道是非常困難的。聽到這位業界頂尖的人物說柔道很難，我不禁打了個寒戰。

當我真的嘗試過之後，我發現根本沒有動畫師想畫柔道。說得難聽一點，他們說他們不想做。太難了。我可以做一個叫做'One more！但我不想畫柔道場景"，也就是在那一刻，我才意識到這項工作的難度。一開始，我們輕率地以為柔道場景只要做成 3D 並請動畫師繪製就會很順利，所以沒想到會是十倍、二十倍的難度，這實在是一個很大的誤判。

--荻原導演：這是您第一次執導動畫，是不是也覺得很辛苦？

大松：是的，是很辛苦。在開始繪圖之前，我在畫分鏡板階段就遇到了很大的困難。即使是在畫分鏡的時候，也必須要有一定的柔道知識，或者是勤於拆解柔道動作，分析漫畫的畫格，否則很難達到流暢的表達。

--對了，當導演找到你時，你有什麼感覺？

大松：荻原導演並非柔道專家，所以一開始很堅持。但經過不斷的再三要求，再加上漫畫的趣味性，他終於同意試一試。我不認為他能完全想像到最後會面對的困難，但我認為他確實認為自己必須非常努力，因為他要接手的是自己不懂的東西。

重要的是要「好好做柔道」。

--環顧其他工作人員，包括負責系列構成的 Satsuki 在內的年輕一代的活動也讓人印象深刻。在挑選工作人員時，您認為重要的是什麼？

大松：歸根結柢就是「有幹勁的人」。像是荻原導演、負責系列構成的 Satsuki 姊姊、負責角色設計的 Takekawa 姊姊，幾乎都是新上任的。當然，選擇有價值、能吸引顧客、能帶領員工的人可能是一回事。但我想選擇一個能和我一起出汗的人，我希望他們能和我的作品一起成長，並帶領下一個工作。所以這次我很貪心，選擇了導演、系列構成和角色設計這三個人。

當人們習慣了一項工作時，往往會因為慣性而去做，但對我來說，我也有一種強烈的感覺，我希望每個人都能在 scrum 中一起工作，以新鮮的心態去做。此外，當你第一次當導演的時候，往往會有很大的權力。我很高興 Pony Canyon 接受了我。

--有了這樣的工作人員，您在將原作的魅力活現在動畫中時，有什麼意識？

大松：那就是好好做柔道。這部作品的戲劇部分也非常好，但我認為只有在描繪柔道的時候，戲劇才會活靈活現。如果在這個重要的部分出了差錯，我有一種感覺，一切都會像多米諾骨牌一樣倒下，變得毫無用處。此外，電影的後半部分充滿了比賽的場景，所以從一開始我們就和導演商量，要確保我們把這部分拍好。

--您覺得電影把搏擊比賽中的動作、步法和躍起描寫得非常細緻，因為您「好好地做了柔道」，對嗎？

大松我想是的。這部電影有很多剪接，對柔道的描寫也非常謹慎。導演的計畫是要快速連續剪接影片，以正確的方式呈現抓拿和握腳的動作，而不是用一長段的剪接來呈現團戰中的抓拿和握腳動作。我知道這樣做需要大量的剪接，但我想讓柔道的場景容易理解，如果減少剪接的數量，以更輕鬆的方式來做同樣的事情，畫面就會變得太沉重。因此，我認為這是一個非常好的選擇，因為它給了一個很好的節奏，而且容易理解。

--另一方面，日常場景中的微型人物也給我留下了深刻印象，只有人物的臉部會跳出來並互動。

大松：那是導演的主意。我們在片場稱它們為「活人頭」（笑），但這給人一種很好的節奏感，而且角色也很可愛，所以效果很好。

--你是如何進行採訪的？

Ohmatsu: 在全日本柔道聯盟（ZENJU-ren）的合作下，我被允許去 Shukutoku 初中和高中進行採訪。我只做了一次採訪，但我帶了不少攝影機，還能用 GoPro 拍攝，所以內容非常豐富。柔道社的成員也回應了我們的各種指令。也很高興能感受到真人版的初高中生玩柔道是什麼樣子。

-訪問期間村岡老師也在現場嗎？

大松：是的。他當場給了我很多建議。我想這部動畫能廣受好評，很大程度上是因為他的配合。

角色的逼真度就像他們可能真的存在一樣

--作品有哪些參考資料？

大松在其他動畫中，只有 YAWARA 是認真練習柔道的！所以我們研究了 YAWARA！

--我也覺得 Muraoka 老師有柔道經驗是很現實的，所以它不只是一個簡單易學的大動作。在實際的柔道比賽中，經常會有很多渾然天成的交手。您在動畫中也有意識地充分利用原作嗎？

大松：村岡老師對柔道有很深的研究，當然在漫畫中也有詳細的描述，但如果你看看 YAWARA！也就是類似漫畫的表現方式。當然《YAWARA！》是一部很精彩的電影，當時的工作人員也花了很多心思，但我覺得在 2025 年的時代，要描繪這種東西有點困難。

所以，在導演的倡議下，我把它做得更逼真、更寫實一些。無論好壞，YAWARA！

--這部電影講述的是一個女子柔道俱樂部的故事，所以我以為它會被描寫得比較輕鬆，但它卻是一部非常運動化的電影。

大松：這是在讀劇本（開劇本會）時討論的話題，但我以為會討論是 Touch 還是 Dokaben。重點是「什麼是重點」。Touch 是一部很棒的作品，但比起棒球故事，它更像是一個故事，而 Dokaben 則是關於棒球。在這個意義上，《毛一筆》！仍然是一部描寫柔道的作品。有周圍的戲劇和人物的想法，但主要的重點是在於「正確地做柔道」。否則，我認為無法表現出這部作品的獨特風味。

--從某種意義上說，本片中的人物在形體和外貌上都非常寫實。您對此有何感想？

大松：基本前提是在這個時代，必須在不改變原作的情況下進行動畫創作。除此之外，動畫的一般規律是，如果頭部高度很高，動作就會變得僵硬。如果想把動作做得恰到好處，我認為極限是 6 個頭高。在這個案例中，原作大約有六個頭高。我認為即使是這個高度也能表現出人物的神韻，為了做好柔道，我的結論是不可能使用更高的高度。