動畫 "Mouichipon!"播出結束紀念] 動畫製作人大松博訪談Part 2 - BAKKEN RECORD挑戰回歸動畫製作的根源。

2023 年 1 月至 3 月播出的電視動畫「Mouichippon!(Mou Ippon!)。

改編自村岡裕的同名漫畫（2023 年 4 月起在秋田書店的《周刊少年Champion》和免費漫畫網站 Mangacross 上連載）。擁有柔道經驗的村岡老師所描繪的柔道場面非常出色，而故事中比賽的熱情與刺激，以及青春的可貴也同樣吸引人。

本動畫由荻原健執導，里月綾擔任系列構成，向川愛理擔任角色設計，在發揮原作優點的同時，也增加了動畫的魅力，因此在觀眾中享有盛名。

這部作品是如何創作的呢？秋葉研究所訪問了本作品的動畫製作人，BAKKEN RECORD 的大松浩。我們希望您能喜歡這篇接續第一部分的訪談。

根據優點來決定陣容，沒有不同的意見。

--演員也是創作作品和角色的重要元素。您能告訴我們您是如何決定主角青葉西高中柔道社的選角嗎？

大松：在選角的時候，並沒有特別的條件或限制，我們真的是根據他們的能力來選擇的。更重要的是，村岡老師也參與了選角的過程，包括他在內，很容易就決定了。我對配音不是很瞭解，所以也不知道誰受歡迎或誰不受歡迎呢！但是這五個人都是根據他們的能力來選擇的，沒有任何意見上的分歧。

-您在實際聆聽表演的過程中，有什麼印象或美好的回憶嗎？

大松：這是我現在很後悔的事，我們主要的五個人聚在一起錄製第一集。如果可以的話，我希望在那之前能做一些類似怠工的事情。當然，每個人都很熟練，一開始就很棒，但隨著劇集的進展，演員之間的關係也越來越熟悉，就像電影中的角色一樣，我真的覺得他們的表演越來越有活力。

我真的很喜歡他們的表演，尤其是在 Kinwashi-ki (金腰帶高中柔道比賽) 之後。接近尾聲時，需要強勁的表現。五位演員都盡了最大的努力，如果在這個時候不演出本劇，就會削弱作品的強度，這真的讓我印象深刻。

--你在看錄音的時候，好像沒有那麼辛苦？

大松：沒錯。我覺得角色是配音演員本身的延伸。所以我覺得他們演得很自然，不像是花了很多工夫編出來的劇本。當然，在做微調時也遇到了一些困難，但我覺得在大家的努力下，錄音的節奏還是不錯的。

-----------我覺得每個人的細微情感、挫折感、感受都在金華池中表現出來了。

大松：我覺得第六集是南雲的高潮，他沒有參加金腰旗的比賽，但是美智、佐奈、瑛恩和妃魅諾都在進入金腰旗之後表現出了各種各樣的情緒，所以他們沒有錯過這一部分就很好了。

-那讓我問您關於整個故事的問題。如果要在整個故事中挑出一集或一個場景給您留下特別深刻的印象，會是哪裡呢？

大松：第 4 集。這是第一集我們好好做柔道，所以我覺得第 4 集會是整個系列的標竿。另外，是我的失誤，其實中途導演從我要求的導演改成了荻原。

--荻原導演親自執導第四集是真的嗎？

大松：荻原導演幫我彌補了錯誤，他還親自修改故事板和進行處理。幸好同時有一位叫 Hajime Mitsuda 的超級動畫師加入我們的行列，讓我們在影片的剪接走位和柔道的描寫上，都得到了很好的回應。

我還記得我跟制片人上田友紀（Tomoki Ueda）說：「我自己也說不出來，不過第 4 集真的很棒。我以為如果我們錯過了它，我們就無法恢復了，所以我覺得我們沒有錯過它，是導致這個系列的命運或成功的道路之一。

--第四集的導演非常出色，不僅是對比賽的描述，還將青春的感覺交織在 Eien 和 Amane 的感情中。

大松：很好，不是嗎？變成大人之後，就不想和別人和好了。我已經很久沒有想過如果不跟某人和好，我這輩子就完了（笑）。(笑）。老實說，我覺得那種「我想和好！」的感覺很珍貴，而這種感覺成為柔道比賽的動力，也是村岡老師的天才之處。

Eien和Amane經歷了這麼多，但他們想通過這場比賽和好的願望是如此美好。我不能對工作人員說太多話，但這場比賽太精彩了，我自己都哭了。

--我不能對工作人員說太多，但這場比賽太精彩了，我自己哭著睡著了。

大松：這次有機會拍一部青春感很強的電影，雖然我自己沒有那麼燦爛的青春，但我覺得好像在重溫青春。我覺得我在重溫我的青春，那是非常短暫、充滿活力和珍貴的。

如果有人找我，我會認真考慮拍第二季。

-您對最後一集有什麼看法？

大松：「還有一集！」正篇故事長約 20 分 20 秒，但最後一集有一個特別的結局，開頭被剪短了，所以一共有 20 分 20 秒加上 3 分鐘。在內容之前，我想知道在數量上，我們是否能在最後一分鐘做這種事情。要製作一部只有 23 分多鐘的影片是個很大的障礙，所以我認為這是我們要解決的第一個重大問題。

--特別結局的內容也很有趣。原著中比賽結束後大家一起去海邊的場景，在最後一集的結尾中也有描寫。

大松就像是偏移的鏡頭。本作中的服裝變化不大，所以我想讓它們有一點不同的樣子。

-說到結尾，這也許不是什麼稀奇的方法，不過隨著集數的增加，人數也增加了，這也是好事。開場也從中間切成五人版。

大松：從我的角度來看，我在想即使主線故事已經很難了，也不應該做這種小動作（笑）。但是，出乎意料的是，大家都很滿意。我嚐到了甜頭，所以決定用各種動畫來做。

--結尾是配合值班集的獨奏部分，我覺得製作人員知道他們在做什麼。

Ohmatsu：這是 Pony Canyon 想出的點子，雖然要多畫五個角色很困難，但結局是值得的。

--開場和結尾自然是動畫的原作，但與原作相比沒有大的改動，本作中也沒有原作的動畫插曲，給人的感覺是原作被巧妙地改編成動畫。

大松：我真的覺得我們是借了心血，或者說是借了一部重要的原作。原作完成後，我必須在不破壞原作形象的前提下歸還原作。從這個意義上說，（在動畫改編中）有一些小的修正，但我感到一種欣慰和成就感，因為我們能夠在不玷污原作的前提下歸還我們所借用的東西。

--我認為我們能夠將借來的素材還原，而不玷污它，這就是一種成就感。就我個人而言，我希望看到原著故事以動畫的形式延續下去，但您對此有什麼看法？

大松：老實說，我只能說這不是我能決定的。動畫工作室在未來幾年都有固定的計劃。不過，這部作品是由 Pony Canyon 的上田先生規劃的，我因為與他的想法產生共鳴，所以才被允許參與工作。上田先生一直熱情地陪伴我到最後，我非常感謝他。所以如果再有機會，我會認真考慮。剩下的故事我也又看了一遍，有很多好的情节。在設計方面，這次我創造了基礎架構，所以當故事來臨時，我希望能重新整理東西，以新的思維來創作。

BAKKEN RECORD 的概念是「數位化」和「走向內部」。

-我想藉此機會問問您關於 BAKKEN RECORD 的事情。我知道它是由 Tatsunoko Productions 推出的新品牌，但它是如何產生的？

大松Tatsunoko Productions 是個很棒的名字，我打從心底尊敬我們至今所做的一切，以及（創辦人）吉田達雄的理想。此外，我來自 Production I.G，所以石川先生（石川光久，Production I.G的創始人，現任董事長兼代表董事。我相信 Tatsunoko Productions 的 DNA 也流淌在我身上，因為石川先生也是來自 Tatsunoko Productions。

然而，在沒有選擇正確的詞彙的情況下，我覺得我們作為一個製作工作室停滯不前。而當我想要以新的視野來創作時，我覺得 Tatsunoko Productions 這個偉大的名字可能會成為障礙。當時的社長看出了我的傲慢，他說：「你說得對，我們用新的名字來做吧」，於是 BAKKEN RECORD 就誕生了。

-請告訴我們這個品牌的概念，以及它的目標。

大松：有兩件事情對我們來說很重要。它們是 「數位化 」和 「內部製作」。這是品牌的兩個重要概念。

--考慮到目前動畫製作領域的情況，您為何將它們設定為概念？

大松：我認為在過去幾年，動漫製作背後的思維和方法已經發生了巨大的變化--在 2023 年的冬季課程（1 月至 3 月播出的動漫）中，大約有 6 次延期。與十年前相比，動畫製作已經變得更加困難，以至於延期製作已經不再稀奇。考慮到這一點，「召集自由工作者並解散」或「召集自由工作者並再次解散」的過程是不可能重現的。在某種程度上，這幾乎是不可能的遊戲。在製作好的產品之前，為了一開始就能做出合適的動畫，就不能避免要進入公司內部。

因此，雖然可能已經太晚了，但在今年四月，我們也讓所有內部動畫師都成為員工。我們認為，如果我們想要創造出真正好的產品，而且重現性高，我們別無選擇，只能像京都動畫和 ufotable 所做的那樣。這就是為什麼我們將企業內部定義為我們的主要願景之一。

--在《Mouichipon!Mouppon!" 中也採用了嗎？

大松：是的，沒錯。公司內部的專業人士還很年輕，但正因為他們年輕，所以他們不斷成長。在整個系列中，我常常在想，他們怎麼會有這麼好的表現，我感受到了很大的回應。我覺得如果我們能團隊合作，就能創造出更高更高水準的作品，我覺得這就是公司內部最大的優勢。

我希望通過團隊合作創造出偉大的作品

--您知道日本動畫本身在世界上的處境從很早以前開始就已經改變了，從這個意義上來說，您認知到公司內部化的必要性。

大松回顧商業動畫的歷史，在東映動畫株式會社（成立時的公司名稱為日本動畫株式會社）時，動畫師是公司的員工。之後公司改組、破產，大約從1980年代開始，大家開始以自由工作者的身份工作，但我有一種返祖的感覺。我自己也很習慣自由工作者聚在一起創作，這很好，但我總覺得，以前大家都是討論、創作更多的東西。透過內部創作，我們終於可以做到這一點。

動畫是越溝通、越分享影像就越好的東西。因此，做動畫工作室在 1960 年代所做的事，並在 2021 年時代進行改造，既是返祖，也是令人耳目一新的改變。我從事動畫工作已經 20 多年了，但我真的對動畫再次感到興奮。

--當您談到您的工作時，您用了 「團隊合作 」這個詞，但轉變為公司內部製作後，是否有更強烈的團隊合作感？

大松：當然，是的。我可以理解為什麼京都動畫可以製作這麼長時間的精彩作品。團隊之間討論各種事情，分享詳細的資訊。事實上，我們能夠達到如此高的品質，是團隊精神的成果。這並不是「創建一個團隊然後解散」或「創建另一個團隊然後解散」，而是要與同一團隊長期合作，並體會到時間的累積長度會帶來偉大的作品。我們也希望增強團隊合作的意識，輸出好的作品。

--關於這一點，最近網路上有很多人在談論，大家都想聽到更多動畫師的心聲。其中有一個人說，動畫師面對作品和角色多於面對演員。似乎透過團隊合作，可以讓角色更加栩栩如生。

大松：我想是有的。(已經發表的 BAKKEN RECORD x Pony Canyon 的原作動畫（以長野縣筑摩市保齡球社的五位女高中生為主角），是由三位被選中的員工擔任導演團隊，在繪製故事板時定期開會。他們在畫分鏡板時定期開會。在繪製故事板時，我們肯定會注意到一些事情，以及一些我們認為應該互相分享的事情。這有助於我們更了解作品和角色，而最重要的就是動機。我覺得當我們一起討論時，動機也會增加。如果讓這種熱度累積得太多，可能就會燃燒殆盡，但我希望及早燃起這把火，讓它一直燃燒到最後一集的交稿為止。

--當這樣的人參與其中時，他們對作品和角色的熱愛就會傳達給觀眾。

大松：動畫是殘酷的。如果你想偷工減料，你可以盡情地偷工減料。但是，有一種恐懼，就是很容易傳達給觀眾。就像我一開始所說的，我不認為製作動畫的方式應該比需要的難，但總有些部分是不能偷工減料的。是否能努力工作，很大程度上取決於創作者的心態。我們必須提高這種心態，並確保那些成功關鍵的表達方式（靠偷工減料）不會成為過時的產品。這樣的細節累積才會有好的作品，這就是我想要建立的團隊。

--聽完您的故事，我再次想起《Mouichipon！是一部能讓人感受到對作品和角色的熱愛和激情的作品。

大松：聽到這句話我非常感謝，這也讓我們在製作過程中所付出的努力都變得值得。

(千葉健一採訪)