特別談話企劃】出口博之與薩姆島伊魯庫索大談話！ 2019年的盤點，這是今年最棒的動漫歌曲！

我發現自己在想，2019 年今天已經結束了。一年的時間過得真快，令人驚訝。

所以今年也是一樣，秋葉研究所一年一度的年終企劃--由出口博之（Hiroyuki Deguchi）和薩姆島伊魯庫索（Irukuso Samejima）主講的動漫歌曲講座今年又要舉行了！

貝斯手兼動漫歌曲 DJ 的出口，以及喜劇二人組 BANBANBAN 的喜劇演員、動漫歌曲 DJ 活動「動漫歌曲 Disco」的主辦人 Samejima，將共同回顧 2019 年的動漫歌曲。

這次和去年一樣，他們從 2019 年冬涼到秋涼每個季節播出的動漫中選出了 BEST 3，再加上動漫電影中使用的歌曲中選出了 BEST 3，盡情聊起了動漫歌曲。

讓我們開始兩萬字以上的漫長對話！

首先，今年對你們來說是什麼樣的一年呢？

Samejima今年，我從 Hiromi Samejima 改名為 Samejima Ichironsan。我們在一次活動中舉行了生日派對，並決定如果沒有163人參加就改名字。結果，碰巧聚集了 136 人！ 我心想：「反了吧！我想

Deguchi你猜對了 - 我很高興我們沒有得到 80 人或其他半生不熟的數字（笑）。

──看來您在音樂活動上也很活躍，做DJ和支持各種樂團。

Deguchi是的，我想我也是活躍的 DJ。我想是今年的 DJ 活動「Ani Mikoshi」！在今年復活了？ 所以在這一年裡，我有意識地增加了聽 Ani 歌曲的次數。當我在現場聽到這些歌曲時，我才發現它們有多好聽。我想我有很多這樣的機會。

說到DJ，有一種叫做「D4DJ」的新內容出現了。我原以為是地下的動漫音樂活動，但現在卻開始在大舞台上嶄露頭角。

Samejima: 一開始我還以為 "anikura的世界來了一艘黑船！ 我好害怕！"但是當我真正去到會場時，我發現客戶群完全沒有重疊。所以我在想，現有的 anikura 會不會有黯然失色的可能？我覺得應該不會。我對 D4DJ 的印象是，那是去聽 ani-song 音樂會的人聚集的地方。Anikura 則是讓想在俱樂部聽 ani-song 的人聚集在一起的地方。如果我們想讓這個圈子變得更大，就需要把那些去聽 ani-song 音樂會的人帶進來，但如果我們要舉辦一個 100-200 人的派對，我覺得我們就沒必要那麼害怕他們。我不知道這樣說對不對，但我覺得這對 anikura 有好處，因為如果這些製作能傳播「anikura」的訊息，原本不知道 anikura 的人就會發現還有其他這樣的活動。

2019 年冬季 (一月至三月)

── 這是一個回顧 2019 年安樂曲的企劃，我們先來回顧一下從 1 月開始的冬季動畫吧！

出口：這段期間有哪些動畫給您留下了深刻的印象？

Samejima是《辉夜姬》里的铃木正行。這是一個事件。我沒想到會有這麼大的新人！ 我看動畫的時候事先完全不知道這件事，但是當我看到OP的時候，我覺得他的聲音很耳熟，當我看到片頭的時候，我想，「說真的！」我想。這首歌也很好聽，很容易跳，很容易騎，而且朗朗上口。

Deguchi：就我個人而言，從整體來看，我覺得'Virtual-san ga mitai iru'是一部創新的動畫，或是一部嘗試新事物的動畫。我原以為互聯網的互動感會出現在電視上，而且會越來越混亂，但好在我意識到每個領域都是不同的。

說得難聽一點，或許是電視方面認為我們不適合。也許這就是為什麼今年下半年，我覺得 Vtubers 不常出現在電視上的原因。

─的確如此。

出口：在電視上，各個專業人士會參與不同的環節，最後的結果就是電視節目，但網際網路則是跳過這些，以個人的意志為主，這才是它的亮點和有趣之處。但如果要這樣做，不一定要在電視上嗎？我想。

SamejimaYouTubers 現在才剛開始出現在電視上，所以跳過這一點，讓 Vtubers 突然出現在電視中，可能有點言之尚早。

DeguchiYouTubers 現在的剪輯方式和電視台一般的剪輯方式是一樣的吧？

Samejima是的，如果能讓 YouTuber 以智慧型手機可以觀看的大小，用單一攝影機自己說話就好了，但現在他們卻在做像海豚喜劇演員那樣的事情。但如果這樣做，用電視就已經很好了。

Deguchi：矛盾的是，我感受到了電視的力量。你說 「沒有人看電視」，但到頭來大家都看電視。

さめじま電視很強吧？

出口你也想上電視吧？

Samejima我想上電視！

（眾笑）

──那麼讓我們來看看歌曲吧。這一次，我們會送上兩位各自最拿手的ANI-SONG。

出口我沒有煩惱，我沒有煩惱。

Samejima我也沒那麼煩惱 2019 年的冬天。

■2019冬季動漫 Samejima BEST 3

火焰 (DororoOP)

Love Dramatic feat. Rokka Ihara ('Kaguya-sama ga Kesshirasai - Geniuses' Love Brain Battle -' OP)

RISE（盾牌英雄的崛起OP）

2019冬季動漫退場BEST3

火焰（多羅羅OP）

Love Dramatic feat. Rokka Ihara ('Kaguya-sama ga Kesshirasai - Geniuses' Love Brain Battle -' OP)

分手臉（《3D女友：真實少女（第二季）》ED）

Samejima哦，哇！ 兩對！

出口你覺得呢？ 鯊魚先生

Samejima我今年買的第一張CD是「Love Dramatic」。看完動畫聽完歌之後，我就去CD店說一定要買。當我走到動漫區時，看到牆上鈴木雅之的臉，我就笑了。

出口：正如您剛才所說，這是一個偶然事件。我聽說動畫界來了一位很棒的新人。而這位作曲家就是 Ikimono-gakari 的 Yoshiki Mizuno。根據製作人的訪談，這是刻意設下的圈套。畢竟 Martin（Masayuki Suzuki 的暱稱）是情歌之王。

Samejima是的，是的。因為這是一部愛情動畫，所以他們認為使用主題曲會比用可愛的聲音更好。我們完全被製作團隊的策略所吸引。大石雅之在某處說過，在今年的 Anisama 上，他以為在大石出場的那一天，只有他一個男藝人會表演，但他很驚訝地聽到 "另一位藝人被選中了！ 是鈴木雅之"（笑）。而且官方還調侃您是 「anisong界的大新人」。

出口：在那個級別裡是大名鼎鼎的人，被取笑是很不容易的事，所以我猜他們應該很開心吧。在您們舉辦的動漫活動的動漫歌曲 disco 上，這首歌似乎播放得很多。

Sameshima他們經常播放這首歌。大家都戴著假鬍子跳舞（笑）。之後，他們會播放 Megumi no Hito。在年輕人中很受歡迎。

Deguchi："Megumi no Hitohito "在 TikTok 上也很流行。動漫歌曲和日本音樂其實很合拍，在動漫歌曲活動中，在播放動漫歌曲的同時播放 J-pop 很常見。這樣做非常有效，觀眾聽得很開心，也能營造出有趣的氣氛。在其中一次活動中，當鈴木雅之的「不，不是這樣的」或 Razz & Star 成為大熱歌曲時，我說：「Martin，你真的唱了 ani-song！」。還有。

我覺得以後這樣的案例有可能會越來越多。舉例來說，小林幸子已經一直在這樣做了。她是來自ENKA領域的，所以和流行音樂領域的人不同。

Samejima說到 ENKA，那就是 Kiyo Hikawa 的《龍珠超級》。真的很酷、很性感！

出口：是的。太酷了，會讓人以為他是視覺kei呢。

Dororo 的「Flame」也很類似。

出口：老實說，我第一次聽到的時候真的很困惑。我記得當時的動畫整體上給我的感覺有點奇怪。我非常喜歡'Dororo'，也很期待它，但是我想："是這樣嗎？ 可以嗎？"我想而且歌手是 Queen Bee。在我的印象中，他們製作的歌都是比較車庫搖滾、高張力的歌，但這首歌卻相當黑暗，不是很令人振奮的歌，但卻讓我很難忘。「這是什麼？」的印象漸漸被扭轉，最後我覺得 「這首歌出乎意料的好！」我終於開始欣賞它。

DORORORO 本身是一部沒有錯誤的作品，所以動畫的精良程度，即使有口味不同的部分，也是一部好作品。無論是音樂還是動畫，都是不折不扣的「DORORORO」。

Samejima在 Anikura 的時候，還有人在比賽看誰彈得最好。要彈得好確實很難。什麼樣的流動，「火焰」要用什麼樣的連接。我完全沒有信心！(笑)

就我個人而言，我很驚訝他們能夠在這麼大的電視機裡把所有的東西都放在一起。當你聽完整首歌的時候，會覺得超酷的。但是以電視尺寸來聽也很酷。我感受到製作團隊的努力！

您覺得Fujifabric的「Bakkou」如何？

出口：這首歌很棒。是一首好聽到讓人想死的歌。老實說，我是在這首歌之前發現它的。我在連載專欄裡寫過 BiSH 的 OP，那也很棒。而ED，由Fuji Fabric演唱，又是一首好Fuji Fabric。

同樣地，這首歌不像 ani-song，但節奏的組合方式非常西洋。低音結他的彈奏方式非常平靜，而鼓聲則創造出節奏的發展，增添了活潑的感覺，如果您是會演奏樂器的人來聽，就會覺得編曲很有「西洋」音樂的味道。（大聲聆聽時，這是一首慢歌，但視乎聆聽的方式，可以感受到速度感。我真的無法用語言來解釋，所以我希望大家能實際聽到並感覺到。

這是一首能讓人感受到動畫中宏大世界的好歌。

── 而 Samejima さまさん的最後一首歌是《盾之英雄的崛起》中的《RISE》。

Samejima這首歌是由MADKID演唱的，MADKID是由五人組成的舞蹈聲樂組合，他們自己寫了歌詞。他們一邊看動畫劇本一邊寫歌，據說是以《勇者崛起》和《RISE》為藍本。

出口我明白了！

Samejima: 當我第一次聽到這首歌的時候，我的第一印象是這是一首「很酷的歌」，從吉他開始。當我查了一下，我發現他們是一個舞蹈單位，而且他們會現場演唱。

動畫也很有趣：在前兩集裡，主角悲慘地被欺負，但從那時起，他變成了一個擁有堅強心志的英雄。他們將於 2020 年 2 月在 Anison Disco 演出，敬請蒞臨！

對了，似乎很多成員都相當宅，我看了他們的 Twitter，談的都是動漫（笑）。

2019年春季cool（4月-6月）

Samejima這個cool很強。

── 《水果籃子》、《一盤人》、《RobiHachi》。

出口還有《Miru Tights》（笑）。

Samejima哈哈哈（笑）。在所有這些作品中，我不得不說「Demon Slayer」。拍成動畫後成為了一個很大的突破。在Anikura，'Kimetsu'的cosplayer人數也大幅增加。我覺得這樣很好，只要一點就可以 Cosplay，不用花很多心思，例如衣服、口中的竹子、面具等等。

在 ani-song disco 上，當時很流行雜項 Cosplay，也就是利用身邊的東西來做 Cosplay，有人會把塑膠瓶子放進嘴巴裡，然後說「我是 Priestess」（笑）。然後越來越多人開始說：「我也是，我也是。後來就變成了 Cosplay 比賽，最小的是一支唇膏。大家都想用這種方式模仿他們，這是好事。

── 《卡蘿與星期二》也很好看吧？

出口這部電影不錯。

Samejima 這部電影的音樂都很好。還有《KING OF PRISM -閃亮七星-》也很好聽。每次TRF翻唱的時候，沒想到'EZ DO DANCE'會受到動漫迷這麼大的迴響！

Deguchi：我個人還以為「MIX」會有更多人談論。看過的人都說很有趣，但我想如果你不知道足立滿作品的背景，就不會真的覺得很受落。Nanpu」、「Touch」、「Mix」的歌詞也與作品有關。

── 所以，請公佈BEST 3！

2019春季動畫《鯊魚島》BEST3

Kourenka （'Demon Slayer' OP）。

隨時。(「八月九日灰姑娘」ED)

survival dAnce -no no cry more- （'KING OF PRISM -SHINY SEVEN STARS-' 第九集播放歌曲）

2019 春季動漫退場 BEST3

讓我們Gonjirou ('Kedama no Gonjirou' OP)

BRappers Theme（《B Rappers 街》主題曲） Stand By Me（《Sarazanmai》ED）

正如我所料，"Kimetsu "來了。

Samejima: "Kourenka "是一首好歌，但我也很欣賞他們在兩回合動畫中使用這首歌。現在的兩回合動畫，前半部分和後半部分都會換，但在《Kimetsu》中，我們只用了這首歌就走到了最後。我看過工作人員的訪談，他們說沒有改這首歌，是因為他們希望這首歌能成為'Kimetsu'的代表曲，我覺得他們很引以為傲。

在 Anikura 現場，這首歌播放了兩酷年之後，現場人們的反應也逐漸改變了。這首歌廣受好評，人們也對它產生了感情。我喜歡創作人的這種精神。

如果只有一首副歌也沒問題，但完整版的效果要好得多。這首曲子的旋律一直往上昇，昇昇昇，昇昇昇。

─ ─ 我印象中動畫的開發也是很用心的。有幾集是用來訓練的。在角色慢慢發展的過程中，我感受到了Jump動畫的優良傳統。

出口：在《龍珠》中，悟空在蛇道上跑了大約一個月（笑）。我覺得那種發展方式很好，也許是因為懷舊的關係，那時候的人並不期待用 DVD 一遍又一遍地看連續劇，所以我覺得每週都能拉住觀眾，問下一集會發生什麼，下一集又會發生什麼。就《金月》而言，25 集的檔期從一開始就定下來了，所以也許有一個方面，就是能夠在保持整體平衡的同時安排好它的結構。因此，我覺得這部作品成為了一個很好的例子來說明如何製作一部兩部曲的動畫。

還有《八月灰姑娘九》（Hachinai (Cinderella Nine in August)）、《無論何時......》。(August Cinderella Nine)。這是由演員西田望美、近藤玲奈、南崎和井上本香演唱的。

Samejima: 我非常喜歡女性翻唱男聲歌曲和男性翻唱女聲歌曲。我很喜歡這些超越性別的訊息。我現在正在和西田先生一起做電台節目，我在電台聽到了一首叫做「Dokodemo Toko......」的歌。我現在正在和西田小姐一起做電台訪談，她說她知道 "Dattei Toko...... "這首歌，但沒意識到唱這首歌有多困難。

另外，您在 Hachinai 上推出了翻唱歌曲集。這是一張翻唱專輯，收錄了 80 和 90 年代的流行歌曲，例如《Romantic Flight》和《My Revolution》。它們都很棒。當我們在 Anikura 演出時，那些老傢伙會問 「這些也是動漫歌曲嗎？」從那時開始，有些人就開始喜歡上了動漫。

出口：最近有很多這樣的事情。在「Riruru Pingu Drum」裡，他們翻唱了 ARB。

Samejima在「Rolling☆Girls」裡是 Blue Hearts。Bandolieri "中也翻唱了各種歌曲。我覺得讓年輕人接觸到過去的歌曲，即使是那種東西，也是一件好事。

Deguchi：就在我們這一代開始擁有決定權的時候，......。

Samejima我要通過一個企劃，說這首歌很好聽，要找配音演員來唱（笑）。

出口：有一陣子汽車廣告裡放滿了古老的西洋音樂。當時覺得很奇怪，但現在我明白了，導演們是想用當時聽到的音樂來做一些東西。

Samejima我的夥伴也是龍珠的喜劇演員，製作團隊也是迷上龍珠的那一代人，所以他們能夠使用我們。

SamejimaOP「Etude」也是由同樣是宅男的 THE BACK HORN 吉他手菅波英俊寫的。我看他的推特，他的推特內容都是關於動漫的。

出乎意料的是，有很多樂團成員都是御宅族。

出口：在樂團裡成名的人一開始都是御宅族。他們喜歡器材、藝術家等等。如果你不投入其中，不累積很多知識，你是無法做出作品的。那麼你就會情不自禁地成為一個宅男。

── 還有這首歌，「生存 dAnce - no no cry more」。

Samejima這也是一首翻唱歌曲，在《KING OF PRISM》的第 9 集（KING OF PRISM -SHINY SEVEN STARS-）中被使用。這部作品每次都有不同的 ED 歌曲，每一集的主角都唱 TRF 翻唱歌曲。就在 ......，反正是一部沒有任何意義的動畫。在第 9 集，一個叫 Yamato Alexander 的大男子主义角色唱歌，當他跳起「風車」舞，在地上轉圈時，會產生龍捲風。然後，一個叫 Taiga Kagami 的角色闖進來和他較量。稜鏡戰就這樣開始了。...... 你明白我在說什麼嗎？

Deguchi: 嗯哼。

SamejimaTaiga 試圖用一把名為「Tenjo Tenge Yudokonzon Ken」的劍殺死 Alexander。亞歷山大用錘子回擊他。這是在演唱會上，你知道的。 Taiga 用劍接住並想要從後面攻擊 Alexander。然後從 Alexander 的背上長出一把斧頭。於是亞歷山大一分為六，從空中攻擊太賀。這一次，太賀試著用一把巨大的扇子吹走從空中攻擊的六個亞歷山大。然後，"Chudo！就爆炸了。你是跟著 ...... 嗎？

出口哦。

Samejima之後，以「這是大和亞歷山大的幻象」結束。

出口.......

── 但《金普利》都是這個脈絡。

Samejima在那之後，扮演亞歷山大的竹內俊介以非常低沉的嗓音唱出'survival dAnce'。ED 是 'Silver and Gold dance'。他用很黏的聲音唱（笑）。我聽不夠。

出口：對不起。我沒有認真追蹤過，所以只能說說我的印象，不過總結您剛才的話，《金普利》這部動畫是讓人想跟這樣的人說話的動畫吧？

Samejima就像'Astro Ball'一樣。

(眾笑）。

出口：我想其中的樂趣還沒有完全傳達給世人。我記得，我有個朋友的包包上戴著鹿神太賀君的鑰匙圈，我心想：「這是有關角色的動畫嗎？但現在，當我從 Samejima 先生那裡聽到這個消息時，我就覺得：「真的嗎？我還以為我沒意識到你在說這個"。所以內容比任何插科打诨的動漫都要尖銳。

Samejima但故事是誠實的動漫風格。人物都是嚴肅的。

─沒錯。主角的事務所欠了很多債，對手的事務所向他們挑戰，他們試圖用唱歌跳舞來戰鬥。

出口這點很奇怪（笑）！ 如果事務所有麻煩，他們應該努力改善自己才對，為什麼要打架呢？難道這就是《Tatsunoko Imus》的目的嗎？因為現在才第9集吧？

Samejima沒錯。在其他集裡，油會突然噴出來。

出口：我看到的都是力字（笑）。我回家也會看的。

─ ─ 影片也有串流，有興趣的朋友，希望在年末年初的假期裡一次看完，好好享受這個怪異的世界（笑）。還有 Deguchi 姊姊，您的第一首歌是由 CHAI 演唱的「Gonjiro」OP，對吧？

是的，是CHAI。我想這也是秋葉創作的讀者不常見到的作品。這是根據在 Corocoro Comic 上連載的漫畫改編的兒童動畫。它是一部經典的 Koro Koro 動畫，就像「Obocchan-makun」或「Denjyarasu Jisan」。它不是像所謂的「Pokemon」或「Yokai Watch」（笑）那種高高在上的東西。

SamejimaWahahaha（笑）。

出口：與其說是那種正規的作品，倒不如說是小學生喜歡的糖果店風格的動畫。我們常常會說'Tomodachi nanko'，然後笑得像一群傻子。這部作品也是這個風格，但 ED 是 Demon Lord，OP 是 CHAI，是由四個女孩組成的樂團，過去兩三年來一直在富士搖滾表演，她們用正確的風格唱著 ani-song。

Samejima每一句歌詞都有「髮」（笑）。

─ 有點新浪潮的感覺，對吧？

Deguchi沒錯，製作聲音的方式有西方的味道，而且是日本女孩以自然的方式來製作外國的聲音。這是相當刻意的，但如果是一般的日本樂團，只是說「我喜歡新浪潮」，是絕對做不出這樣的聲音的。但女孩們才 20 歲左右，就做到了，所以所有大人都很驚訝。

正是憑著這種骨氣，她們唱出了《Kedama no Gonjiro》。如果以一般人的想法來看，這是很不搭調的，但我希望當看這首歌的小學男生們長大成人後，他們會想：「什麼？ 我覺得他們會意識到，我以前聽的音樂是非常棒的。在這方面，其他「B Rapper」也是一樣。

Samejima這個我也不認識！

Deguchi這也是 Korokoro；4 月是 Korokoro 月。他們吃芋頭，然後說饒舌，這叫做'Ona Rap'。

SamejimaOna wrap！ 真蠢！

對了，唱這首歌的人是木村昴，也就是主角的扮演者。他在《催眠大師》中也很活躍。

Samejima（看影片）哦，哇！ 絕對是'Hipmai'。是平房町部。哇...... 德口先生，這真的是最好的三位嗎？(笑)

Deguchi: 如果要我選出今年春天的三首歌，Gonjiro 和 B Rapper 一定會在裡面！

當你長大時，你不會看這樣的動漫。但當你看了之後，你會發現《gonjirou》就像我們以前看的 Korokoro 傳統，裡面的音樂是很酷的錯位。B Rapper》證明了說唱音樂正在進入日本大眾的視線。我們故意放了很多東西在裡面，好讓有些人開始在這裡聽說唱，或是意識到自己有押韻的天份，或是類似的東西。

這並不是要教育有天分的饒舌歌手，但如果你想從中建立一種文化，你必須讓它很酷，但你也必須讓它很傻、很滑稽、很有趣。B-rappers 正兼顧到這一點，並擴大了說唱文化的範圍。而在四月，當孩子們開始上小學的時候，他們開始使用'my men'這樣的說唱歌詞。

Samejima: 'I wonder if I can make 100 my-men'（笑）。

(眾笑）。

Samejima但當我長大後，聽起我小時候看的《Kiteretsu 百科全書》裡的歌時，我發現它們都非常酷。它們是搖滾，是歌曲，是摩城，我意識到我從小就一直在聽很棒的東西。

Deguchi：最近兩三年，我因為製作動畫系列的關係，開始正式聽動畫歌曲，我發現在晚上和早上的兒童動畫中，有很多非常好聽的歌曲。

── 還有《Sarazanmai》的 ED「Stand By Me」。是由peggies演唱的。

Deguchi：我覺得這首歌整體來說是一首好歌，也是一首標誌著下一個女子樂團時代開始的歌曲。這首歌很好聽，就像是由現在的樂團演繹的安藝歌曲。這首歌也有春天的感覺，我覺得是一首好歌。

Samejima在「Gonjiro」和「B Rapper」之後就不該推出這首歌了（笑）。

出口：我把我們談話的順序弄錯了（笑）。我在想該如何總結。再這樣下去，會讓人覺得我是隨便把'Stand By Me'放進去的（笑）。

CHAI 和peggies的共通點是都是女子樂團，對吧？

出口：是的，是的。這就是我想說的。我可以看到歌曲的種類非常多，而且年輕樂團也有了新的風格感。

很抱歉談到我自己，但當我聽到這些時，我覺得我現在已經二十多歲了，如果我不更新對我來說新的好的東西，我就會發現我的感覺會變得很老。這句話是我二十多歲時，一位樂團前輩告訴我的：『不要聽大人的話。他跟我說：「搖滾音樂是給年輕人聽的，所以說到極端，也不要聽我的「，「你們認為好的就是最新最好的」。

直到最近，我才真正開始理解他用這種方式告訴我的話。當我看到 CHAI 和 Peggies 時，我想，"這種感覺太奇妙了！太生動了！"我有這樣的印象。所以我覺得我要好好地多聽一些東西。

── 兒童動畫是最年輕、最易受影響的一代所看的東西。翻唱歌曲並不是要向過去學習，但由現今的年輕配音演員重新演繹過去的經典歌曲，也是有價值的。我認為春季的主題是如何為年輕世代更新 ani-songs。

Deguchi這句話概括得很好！ 春天就是那樣的季節，不是嗎？