Bonds & Flying Dog 社長對談《Carol & Tuesday》的由來。　渡邊信一郎談為什麼他的作品受到全世界的喜愛

Carol & Tuesday》是音樂動畫的全新傑作，也是邦德20週年與Flying Dog 10週年的最佳紀念影片。自《Cowboy Bebop》以來，總監渡邊真一郎、Bonds 社長南正彥、Flying Dog 社長佐佐木史郎三人曾三度攜手合作，創造出這部作品的基礎。除了偉大的創作者之外，還有偉大的製片人。本片的製作人就是這兩位社長，他們與渡邊先生相識已超過四分之一個世紀。在這篇特別專訪中，兩位社長談到了平時很難打聽到的工作內容，以及渡邊伸一郎這位擁有全世界粉絲的創作者的製作技巧。

兩位製作人分析渡邊伸一郎導演的根源

─ 聽說 "Carol & Tuesday "的企劃是從佐佐木社長說想在60歲之前和Bonds一起製作音樂動畫開始的。這是以 「退休 」為目的嗎？

Shiro Sasaki（佐佐木）：是的，沒錯。我是在四五年前說這番話的，但我當時想的是，趁我還能蓋上自己的印章，我想為 BONES 製作一部音樂動畫，所以我跟南先生談過這件事。我跟他說 「讓我的死亡之花盛開吧」（笑）。

南雅彥（以下簡稱南）不，我是在《Space☆Dandy》（2014）之前聽到的，所以已經是六七年前的事了。也就是說，我當時 53、4 歲。那時候做'Dead Flowers'未免太早了吧（笑）？

從那時開始，你們就決定採用Bonds的製作方式嗎？

佐佐木：我們和BONDS合作過不少作品，對他們的品質很有信心。我們也合作過不少音樂動畫，但從來沒有和BONDS合作過，所以我們覺得如果能製作一個動畫就好了。


── 另一方面，我聽說渡邊總監已經向南社長提出了一個音樂動畫企劃的提案，而這個企劃將會成為 Carol & Tuesday 的原型。

南：即使我們沒有合作拍片，我也會和渡邊總導演保持聯繫，我們會在喝酒的時候出奇地認真討論應該向全世界推出什麼樣的動畫。有時候我們不會（笑）。我們想出了大約四、五個點子，從喜劇到嚴肅的都有，其中一個是音樂故事，成為了《Carol & Tuesday》的原型。當我聽到這個故事時，我想起佐佐木先生跟我說過的'Dead Flowers Project'，於是我就跟他談起這件事。

──這是BONDS第一部完整的音樂動畫，例如說，您有沒有想過要和渡邊先生以外的導演一起製作音樂動畫呢？

南：沒有（快速回答）。我覺得他自己是最擅長把音樂發揮得淋漓盡致的導演。至少，我從來沒有想過把它當成原創企劃來做。Carol & Tuesday》與以往的音樂動畫不同之處在於它描繪了音樂的製作過程和音樂的誕生。以前也有作品會唱出（完成的）歌曲，但在我們的意識裡，這種動畫還沒有出現，所以我們覺得這會是一個新的挑戰，於是決定開始這個企劃。


總括來說，佐佐木社長和渡邊總經理各自有一個故事作為原型，然後由南社長和他們一起進行企劃。

南：沒錯。在我們能夠以 「這樣的企劃 」向大眾展示之前，我一直與總幹事一起工作。當時我們已經決定了故事的主要流程，但我們還在討論要用什麼樣的工作人員、誰來擔任角色設計師和編劇等等。

南社長當時有給渡邊總監什麼建議嗎？

南：在設計《Carol & Tuesday》時，我們的首要任務是創造出通用的設計，而不是那個時代朗朗上口的造型。因此，我收集了來自不同動漫設計師、插畫師和漫畫家的圖紙，並將它們展示給總監看。其中有一幅是久保內秀作的畫，他很喜歡，所以我們一起去見了他。我們約定，如果計畫能夠實現，就請他為實際製作的角色打草稿，於是他先閱讀了計畫書的文字，並在上面加上了他的畫作，然後我們就把計畫書拿去給佐佐木社長看。

── 剛才您所說的，我認為製作人把各種藝術家和繪畫趨勢拿給渡邊總監看，是非常典型的做法。渡邊先生，您是一個專注於自己的作品，不太看世界潮流的人嗎？

南：我可能是刻意不去看太多。

佐佐木：我倒是有追隨音樂潮流（笑）。


南：從我在 Sunrise 擔任製作助理開始，我就一直是一個對於自己想要創作的東西，或是自己的方向理論有清楚想法的人。製作經理的工作是控制生產線，但我覺得他是在向身邊的人展示他要成為導演。

─ 在Sunrise的時候，南先生和渡邊先生是前輩和後輩的同事，後來你們都分別成為製作人和導演，製作作品。在片頭中，第一集是電視特集「OBATARIAN」（1990）的其中一集，但我想問您有關「Mobile Suit Gundam 0083 STARDUST MEMORY」（1991）的時間，在這部作品中，幾乎有一半的集數都是您執導的。南。

南：我想他當時已經確立了自己想拍什麼作品的理論。他是個問題多多的人，他說他喜歡小津（安二郎）（笑）。他說他無法在動畫裡做那種細膩的日常演技（笑）。真人演戲是一個演員演戲，但動畫是由不同的動畫師來演一個角色，所以不可能用同樣的方法。不過他對於演技的要求很高，所以能讓一個角色看起來像是同一個人。

渡邊先生的導師是誰？

南：高橋亮介、神田武之、天石隆等人。......。他們都很講究把角色演活。在 0083 時，我 28、9 歲，他 25、6 歲。那是一部我們全力以赴製作的電影，面對著製作公司決心要創造出不同於電視劇 OVA 的作品。

另一方面，佐佐木社長和渡邊先生是在1994年因為Macross Plus而初次見面的吧？

佐佐木：沒錯。一開始我們是跟河森正治總導演討論大體的設計，到了要決定如何使用完成的音樂時，我想渡邊先生是在他的指導之下。

你覺得渡邊先生的指導如何？

佐佐木：川森先生在音樂的運用上相當獨特，但渡邊先生更獨特（笑）。(笑）我之前也提過這點，但我覺得「像個 DJ」這個說法非常貼切。首先，他的 CD 收藏非常驚人。他聽了很多音樂，而且他能夠根據特定情況選擇最適合的歌曲，就像 DJ 一樣。他也有膽量帶入意想不到的歌曲。在 Samurai Champloo (2004) 中，有一個場景是主角 Mugen 幻覺自己快死了時，會播放一首奄美民歌，我以為這是先用聲音創作的場景導向，所以問了他一下，結果果然如此。如此一來，關鍵的場景都在他的腦海中，包括音樂，他把這些場景連在一起。我在製作《Cowboy Bebop》的時候就想過這個問題。菅野洋子（Yoko Kanno）會接二連三地想出一些我沒有要求的歌曲（笑）。(笑）就好像我把它們累積在我腦海中的資料夾裡，然後想著：「我要把這首歌定格在這裡，我要把這首歌用在這裡」。此外，我使用歌曲的方式就像是音樂剪輯導演。我真的很擅長在音樂場景中插入一些點點滴滴，展現平凡的生活。


在動畫界中，有很多這類型的導演嗎？

南：有的。他不僅會改變音樂，還會改變集數。在「Bebop」和「Dandy」這兩部作品中，一開始就畫好了劇集的整體結構，但後來又被洗牌了。我認為他有一套結合大流程與每集流程的音樂製作方式。