我想帶出動畫中正在消失的樂趣 - TRIGGER 萬眾期待的春季動畫《BNA B.N.A.》訪問吉成洋（導演）和中島一樹（編劇）！

接二連三推出原創動畫的 TRIGGER，最新作品是 2020 年春季學期的熱門話題《BNA BNA》（以下簡稱《BNA》）。

劇本由中島一樹撰寫，他曾參與《Kill La Kill》和《Promea》的創作，深知 TRIGGER 的強項。動感十足的動畫以輕快的節奏展開，喚起了令動畫觀眾興奮的過去時代。我們向 Yoshinari 和 Nakajima 詢問《BNA》的魅力，他們希望將這部作品帶入這個時代。

這是一個男人和女孩之間的夥伴故事，但主角是夥伴一方的女孩。

--能告訴我們作品是如何誕生的嗎？

吉成：《BNA》的構想來自於一個分支，或者說，它最初是作為一個主題而非主題向我提出來的，我應該做一個變身的故事。在我之前的作品《Little Witch Academia》中，主角（Akko）經常利用魔法變身，有人問我是否願意以此為主題創作一部作品。不過，也有人告訴我，這會像手塚治蟲的《神秘的 Melmo-chan》一樣，但我覺得這太過了。

中島所以你不明白嗎？

吉成我不知道該怎麼處理。如果是手塚治蟲的變身故事，我覺得吸血鬼是比較好的方向。那就是起點

--所以你被選中，是因為可以利用你在《小魔女學園》的經驗？

Yoshinari: 我想更多的是他們認為這會是一部有趣的動畫。我覺得他們認為我很擅長我的工作，因為我是動畫師出身。

-----------------我想他們認為我很擅長這方面，因為我是動畫師。你覺得《吸血鬼》會這樣做嗎？

Yoshinari是的，沒錯。但更多的是，《Melmo-chan》是以兒童為對象的，很難向硬性的方向拓展。但如果不是 Vampire，就像是 X-men，但在這個方向上，你也可以描繪（變身的）人們在社會中如何生活。

中島最起碼可以加入戲劇性的元素。

吉成：除了故事情節之外，這也是一部 Netflix 電影。我覺得硬梆梆的故事情節會比較討喜。

--中島：你加入這個計畫時，有多少內容已經決定了？

中島：我加入的時候，就已經決定人物會是獸性的，而且會有兩個主角，一個男人和一個年輕的女人。故事是說在人類不知道的黑暗社會裡有一個獸人社會，而一個自以為是人類卻發現自己是獸人的女孩別無選擇，只能進入那個世界。我們已經到了女孩從光明的人類世界轉換到黑暗的獸人世界，探索在獸人世界的規矩下，她可以過著怎樣的生活。

--中島：首先，我們想創作一個關於少女的故事，她是社會中的青少年。

中島首先，如果你想描繪一個少女遇到社會，以及她如何在社會中找到自己的生活方式，你就必須好好地創造這個社會，並表現出它的問題。所以我想了想有獸人的社會會是什麼樣子。然後，與其把獸人社會設定為黑暗社會，不如讓人類認同獸人，這樣當女孩融入獸人社會時，人類社會和獸人社會的對比就能清楚地勾勒出來。所以我們一開始的構想是，如果在 21 世紀的世界裡有獸人的話，就以一個城鎮為背景，我們就想到了城鎮的背景「Anima City」，也就是 .......。同時，吉成先生希望創造一個有許多不同種族的城鎮。也就是有超過一定數量的獸人，所以不能說，例如獸人是某個國家人類實驗的結果。所以我們的出發點是，這個世界一直存在人類和獸人這兩種人。

--導演在接到提案之後想做什麼？

吉成：主角和小伙伴之間的關係。打个比方，就像是《城市猎人》。不過主角是翔，不是冴羽。所以那時候，如果有一種由狼人開設的偵探社，有一個女孩掉進去，那時候我能想到的就是如何讓好友那邊的薰成為主角（笑）。(笑）沒有想過周遭的設定。

中島一開始，主角美智留（影森）的定位是麻煩克星。當時導演的腦海裡有藥廠、邪教和 ...... 的畫面，所以一旦這樣，對我們來說就已經是三幕的故事了。藥廠、邪教、兩位主角，我必須思考從這些主題會發生什麼事。

Yoshinari 藥廠是城鎮的支柱，就像是一個巨大的工廠區。

中島經濟資本是一個城市存在的必要條件。

Yoshinari他們是如此必要，以至於你在經濟上無法擺脫他們，沒有他們你就無法生活，但他們也是居民不歡迎的。但這並不代表它們是惡魔，打敗它們也不能解決問題。這就跟現實生活一樣。

中島然後是幫派。

Yoshinari警察是一個更大的組織。想一想，從那時候開始就投入太多了（笑）。

中島所以我也想過，如果警察的規模小一點，有幫派、藥廠和警察，事情會怎麼發展，他們和主角 Michiru 的關係會如何，要怎麼設定才能讓它發揮戲劇的功能，我想了很多理由，也提了很多建議。

--中島：所以你就專心創作一個關於主角 Michiru 的故事？

中島是的，沒錯。但我當時的印象是，它更像是一部名著劇場。就像《羅密歐與藍天》一樣，講述年輕人如何在城市裡闖出一片天。如果以偵探社做為故事的中心，那麼請求就成了每一集的軸心，所以我想它一定要有以女孩為中心的故事感。所以我覺得應該要有「名作劇場」的氣氛。

吉成：是這樣嗎？

中島你不是說過了嗎？　（你不是有提到《阿爾卑斯山的女孩海蒂》嗎？

吉成那是另外一回事。好像Onji是個傭兵（笑）。

中島是的，Onji 是瑞士傭兵（笑）。確實是不同的故事。

這是一部快節奏的動作劇，就像以前一樣，但又適應了現在的時代。

--中島：在描繪動作方面，您想要表現的部分是什麼？

吉成不知道在哪裡（笑）。我覺得我在某些方面對主題想太多了。

中島但你特別提到人變身成野獸這個因素。Michiru可以變身成任何東西，我覺得A變成B的樂趣可能就是Yoshinari想要製作的動畫的樂趣。他似乎很遺憾因為要創造兩個設定（人形和獸形）而感到困難（笑）。不過，Michiru 長大後變成什麼，（大神）士郎變成什麼，不僅從動畫的角度來看很有趣，對於主題而言也是≒（近乎等同）或象徵性的。在這個意義上，我從旁邊感受到「變化」是故事的重要部分。

--Yoshinari：我覺得動畫非常生動。

Yoshinari那只是一種習慣，或者說是我們自然而然就會有的東西，但這肯定是與現今緊湊的動畫不同的方向。另外，以動物為主角出乎意料地自由，我不需要考慮每個角色的統一。動物的臉不需要那麼清晰。

中島他們可以變身吧？

吉成沒錯。有趣的是，你不用太在意（人和動物）有兩種面孔。

中島它變得更加象徵性。這也很像動畫。不過我覺得吉成先生是在手塚先生的基因之下，而今西先生（也是 TRIGGER 的）則是有 Dynamic Pro 的基因。

--Nakajima：女孩們都是圓圓的。

NAKAJIMAThe girls are rounded and yet sexy in a Tezuka way.

Yoshinari: 關於這一點，手塚也有一部作品叫做《Zero Man》。裡面的人類有一條尾巴，跟人類是不同的物種。我覺得他可能是從雪人和猿人身上得到的靈感。

Nakajima還有一部作品叫做《Tori-jin Taikei》，其中鳥類進化成類似人類的樣子。手塚的作品中有很多這樣的作品。叢林大帝》也直接描繪了野獸之間的互動，獅子會說話，肉食性動物也不再吃肉了（笑）。

吉成：從這個意義上來說，我（對繪畫人員）一直都很小心，要讓動物看起來像動物。為了表現出野獸與人類的差異，不僅是臉部的形狀，還有肩胛骨、關節的動作、肋骨的長寬比等，都要表現出來。這是在海外動畫中會做的事。還有一點就是「不要太用力」（笑）。我告訴他們要像老式動畫那樣做"，這樣他們就不會寫入或花很多時間在原畫上。

--這背後的主要用意是什麼？

Yoshinari: 我不希望他們動作太快，也不希望他們動作太慢。我們希望他們從一個點快速移動到另一個點。這有成人的原因，但我想帶出動畫的樂趣，而這種樂趣正在消失。

中島就像漫畫電影一樣。

Yoshinari這個想法是要讓七八十年代的日本限定動畫看起來更現代。由於中島先生的場景似乎總會發生一些事情，所以很自然地就與此契合。

--Nakajima：在場景設計階段，你有意識到節奏的問題嗎？

中島：比起有意識，我更沒有耐性。從這個角度來看，這也是我的習慣。我只是按照自己喜歡的節奏寫作。然而，當我與今西先生合作時，他告訴我不要再拍人與人之間面對面對話的場景。他希望他們能不斷移動。所以我讓他在我跑步的時候跟我說話。

另一方面，吉成先生允許我拍人與人之間面對面對話的場景，從這個意義上說，我覺得節奏還是正常的，但我覺得還是我的節奏。我覺得有趣的基本上是勝道，可以是身體上的勝道，也可以是心理上的勝道，是關於甲方和乙方衝突的過程和策略。這次也是，雖然我打算做名作劇場，但只要是我寫的，可能就會是動作劇。您覺得呢？

吉成這不是您的專長嗎？所以我想好好表現。

中島：這不是這次的重點，不過我寫動作戲一向都很快樂。

--中島：這是您被邀請撰寫這部影片時的初衷嗎？　您也可以告訴我們您是如何參與其中的嗎？

中島：事實上，是由我開始的。兩年前，《Promea》的劇本已經完成，所以我請求大塚昌彥 (TRIGGER執行長) 讓我再次與 TRIGGER 合作，他回覆說 Yoshinari 的計畫正在進行中，如果我有興趣，可以讓我看看嗎？所以我收到了一份計劃書，我們開了會，我告訴他如果主題是獸人，我可以以這種方式參與。我當時正好有足夠的時間，所以最後從系列結構到主要腳本，我都做了。

Yoshinari: 真是幸運。如果沒有你，我可能還在做這個企劃。

中島哦，不！　我犯了一個錯誤。大冢先生威脅我說：「如果你想要《Promea》及時在戲院上映，就必須寫這個」（笑）。是的，沒錯。因此，在《Promea》被脅迫的情況下，我決定含淚完成這部《BNA》。這也是我原本想在正式版中說的，但是拍了（笑）。

吉成：你忘記設定了嗎（笑）？

角色轉變的過程才是有趣的地方。

--中島：就角色的塑造而言，就像你剛才提到的，我覺得角色是從組織和角色中誕生的。

中島：無論如何，導演不斷告訴我應該寫美智留，或是說我的美智留不夠多。我們現在都長大了，所以傾向於寫士郎。但如果要讓 Michiru 成為主角，就不能這樣做。我們必須寫出 Michiru 在這個世界中的想法和行為。所以我和製作人 Tsutsumi（直子）、編劇 Uenokimiko 和 Higuchi Nanami，以及東宝和富士電視的女性製作人開會，寫出了劇本。那是最困難的部分。

吉成：我也希望劇中的角色能參與社會，即使是幻想角色，也能扮演積極的角色。這是理所當然的，但是...

中島所以我們才會確保 Michiru 不會被忽視（笑）。

吉成沒錯（笑）。也就是說我們不想偏離美智留的觀點。如果觀點轉移到另一個角色身上，那個人的世界觀就會凸顯出來，也會變得更複雜。

中島 仔細想想，這是一個相當第一人稱的場景。這基本上是一部關於 Michiru 看這個世界的動畫。

Yoshinari：它幾乎把你拉向志郎，所以我們必須修正它，讓它從 Michiru 的觀點看起來不會太接近志郎。

中島我們實際上收到了這個命令。我被告知要永遠記住美智留的視角。

--我覺得美智留用行動來表現自己，而不是讓別人來說她。如果你花了那麼多心思，Michiru 是你最喜歡的角色嗎？

吉成這要看你喜不喜歡她了（笑）。

中島嗯，我是成龍。

吉成對你來說是這樣吧，中島先生？我是導演，所以我想我得說美智留。但我有一種感覺，我是在用美智留的感情來面對志郎。

中島沒錯有一段是把自己的感情託付給美智留的所以我才沒有寫足夠的志郎。

吉成我把他寫得太沉默寡言了。

中島我應該把他寫成吃燉肉的時候很健談的樣子（笑）。

--（笑）--最後，您能告訴我們您想以 Michiru 和 Shiro 為中心，描繪一個怎樣的世界嗎？

中島我猜這個世界都是關於錢的。

大家（笑）。

中島那是謊話（笑）。

YoshinariMichiru 和志郎之間的關係是故事的核心，我們會看看那裡會發生什麼。這與浪漫無關。

NakajimaMichiru 和 Shiro 發生衝突並開始瞭解對方的方式會導致整個社會的改變，所以我想讓大家看到這兩個人是如何改變的。他們會如何影響敵意？

Yoshinari: 我感興趣的不僅僅是形式上的變化，還有人物隨著經驗的累積而發生的轉變，以及他們的蛻變。另外，以手塚治蟲為例，在《火鳥》的鳳凰弧中，高和赤丸在故事的開頭和結尾，他們的善惡立場是相反的。我覺得這是一個很有趣的主題，所以我想描繪美知留和志郎關係的變化過程，以及發生變化的原因。

中島在官網上，吉成先生表示標題「BNA」的意思是「從囚禁中解放」，我認為這正是標題所象徵的。

(訪談與文字：清水浩二)

作品資訊
電視動畫「BNA BNA
＜播放資訊

將於四月在富士電視台的 "+Ultra "開始播放。
同時在其他電視台播放
富士電視台：4 月 8 日起每周三 24:55-25:25
關西電視台：4 月 9 日起每週四 25:55 - 26:25
東海電視台：4 月 11 日起每週六，25:50-26:20
TV Nishinippon：4 月 8 日起每週三，25:55-26:25
北海道文化廣播：4 月 12 日起每週日 25:15-25:45。
BS Fuji：自 4 月 15 日起每週三 24:00-24:30。
廣播時間可能會變更。如需詳細資訊，請參閱官方網站。


<發行資訊>3月21日起在Netflix獨家預先發行第1~6集。

＜故事
在 21 世紀，以前隱藏在歷史黑暗角落的野獸開始揭露自己的存在。某天，身為普通人的鹿目美智留突然變成了浣熊犬獸人。為了逃離人類的追捕，她前往獸人特區「阿尼瑪城」。阿尼瑪城是十年前為了讓獸人可以像獸人一樣生活而設立的獸人城鎮。在那裡，Michiru 遇上了討厭人類的狼人獸人 Ogami Shiro，並透過與他的合作，了解到她在人類世界時所不知的「獸人」的問題、生活和樂趣。為什麼 Michiru 會變成野獸人？在追尋這個謎團的過程中，她捲入了一場她從未料到的重大事件。